【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

ws00392944 · 发表于 2012-2-17 17:05:54

圣刻昨日试了一会，对战对象是甲虫，说说感想：
1、通招点太珍贵了，一旦通招被坑卡手率将大大提高，5星奈芙龙和6星很多时候成为了卡手根源，有必要减少投入数量，圣刻电子龙必须满，还要考虑补充一些新的特招手段来帮助构建展开
2、抽率比例需要斟酌，目的还是应该以“补充”手牌而不是“避免浪费”多出来的通常怪为思考方向

另：由于考虑到裂缝下素材可以下墓和技抽不影响墓地效果，可以考虑次元或者技抽向（或者一起上？）来报复社会，放了技抽8864和光神机的事情我会乱说么（大雾）

宝贝虎龙 · 发表于 2012-2-17 17:14:22

奈芙龙~貌似很多人的卡组已经放弃这种卡了~觉得他是卡手物~完全没必要放

蔡立伦 · 发表于 2012-2-17 22:34:16

三叉，一路走好，不知k社会不会再将他放出来

Kenatice_Liu · 发表于 2012-2-18 07:33:55

想当初，我的三叉是一个退坑的基友友情给我的GR啊…这是我们基情的象征啊！悼念一下…

cwswindy · 发表于 2012-2-18 08:27:25

当年打regional，就靠着星骸三叉翻盘，拿到了MAT，唉以后再也没这个Combo的机会了，默哀

Edisonzyr · 发表于 2012-2-20 01:16:12

嗯，对于三叉龙的悼念就到这里吧，毕竟在我们面前还有需要解决的问题。
31表出现后，我认为的主流和对龙族有威胁的卡组有以下几种：
1、发条：超强力的T1削手流给环境带来了巨大的冲击。而其key卡就是发条航母。
2、甲虫装机：低代价的检索和破场能力让甲虫成为主流，看上去和龙骑一样是装备流打法，但是比龙骑更具有爆发力。Key卡是豆娘、黄蜂和蜈蚣
3、兔子略魔：新一代神卡救援兔引发的战术，救援兔拉2血石，再xyz出黑天木仓直接压制了以上级为住战斗力的龙族，而黑天木仓又可以直接检索略魔圣木仓，使解场难度又上了个台阶。现在又有挂恐龙的形式使场上出现了黑天木仓、神宣龙、略魔圣木仓的局面。Key卡是救援兔、略魔龙祖、侵略的泛发感染
4、混沌光道：露米娜丝的准限让光道众再次活跃起来，配合暗属性的混沌众，其强度已经不是508那时代的逛到了，况且708又强化了光属性。Key卡：露米娜丝、裁决之龙、大小KP、光团等等
5、暗黑界：现环境以手控暗黑界为代表，更有甚者手控、技抽和暴力sin三合一，其压制程度让手耗大、依靠上级龙的龙族难以招架。而暗雾的控墓让龙族的展开更加困难。Key卡：暗黑界的门、龙神、技抽、暗雾、盗连。

龙族现况：
1、现环境龙族以混沌龙和圣刻龙为主，而这两个卡组的共同问题就是不稳定，混沌龙堆墓不稳定，而圣刻龙的卡手率更是出奇的高。
2、我的卡组和混沌龙的胜率在60%左右，不得不承认混沌龙的解场能力很强，但是堆墓的意外性使混沌龙的强度打了折扣。
3、圣刻龙的人气之高让不少人现在疯狂构筑，但从今天与圣刻龙的对战结果来看（胜率70%），圣刻龙的高卡手率必然与其上级为主的卡组系统有关。虽然爆发力不错，但是爆发力不稳定也是一大问题。虽然圣刻龙不是很怕效遮，但是面对重坑卡组还是很累的。况且额外的收卡难度之高也是影响其发展的因素之一。

LZ自己的卡组现环境测评：
LZ的自己的卡组虽然去掉鳞茎和偷星虫后减少为42张的标准极限值。（2611L为去除耀星龙和日蚀龙的40张版本，三叉冰龙已经换成三叉龙王），但是卡组依赖龙谷和墓地的问题是硬伤，对于坑的免疫力还是差了点。卡手的主要原因是魔陷卡手或者全上级卡手，有待解决。圣刻龙王combo达成率尚可（今天的10盘出了4~5次）。有考虑将圣刻作为外挂系统的想法，但是具体配置还没有计算好。另外LZ我在考虑抽滤轶解决卡手问题，望得到各位朋友、前辈的建议。

结城最高 · 发表于 2012-2-20 08:34:00

诱发半龙努特推荐一张卡怪兽角子机。

飞往明日之龙 · 发表于 2012-2-20 09:40:17

圣刻的卡手根源来自于高星凡骨，要减少卡手率，3张以下的凡骨是必须的- -但是由于纯圣刻唯二下级之一盖布被解放只能拉圣刻蛋，又至少下一蛋，目前比较稳同时又有爆发的是6阶向，剩下2张凡骨应该是6星凡骨，这样1个圣刻蛋出8阶困难，不拉出来又亏= =，如果再入一张8星凡骨，凡骨上手率就更高了。而努特的触发效果显然更需要特化。但纯圣刻对于4阶的支持使得卡组更全面，但凡骨数量的搭配成了问题。
所以个人把圣刻下级和半藏互换，打忍者圣刻，这样就只用下2个6星凡骨，上手率大减，这样6阶效率有了，但由于圣刻浓度下降，圣刻专有魔陷除了检索其他都没下，防卡手，主打combo是3卡迅雷大炮otk，达成率极高，为了防坑，下了安全地带和墓呼，墓呼同时也使combo所需手卡降到了2张。作为忍者圣刻，个人觉得拆前还是下2比较合适。卡组如下：
[效果遮蒙者]##
[效果遮蒙者]##
[神龙默示龙]##
[圣刻龙-奈芙龙]##
[圣刻龙-奈芙龙]##
[圣刻龙-艾西龙]##
[圣刻龙-艾西龙]##
[圣刻龙-艾西龙]##
[圣刻龙-舒龙]##
[圣刻龙-舒龙]##
[圣刻龙-舒龙]##
[圣刻龙-泰芙龙]##
[圣刻龙-泰芙龙]##
[圣刻龙-泰芙龙]##
[忍者头领半藏]##
[忍者头领半藏]##
[忍者头领半藏]##
[真红眼暗铁龙]##
[真红眼暗铁龙]##
[电气龙]##
[绿宝石龙]##
[混沌战士 -开辟的使者-]##
[召集之圣刻印]##
[召集之圣刻印]##
[召集之圣刻印]##
[旋风]##
[旋风]##
[月之书]##
[增援]##
[大风暴]##
[死者苏生]##
[忍法超变化之术]##
[忍法超变化之术]##
[神之宣告]##
[神之警告]##
[神之警告]##
[魔族之链]##
[魔族之链]##
[安全地带]##
[活死人的呼声]##
[活死人的呼声]##
####
====
[迅雷之骑士盖亚龙骑士]##
[机甲忍者刃心]##
[迅雷之骑士盖亚龙骑士]##
[迅雷之骑士盖亚龙骑士]##
[星圣·昴星团]##
[No.61 火山恐龙]##
[星圣·昴星团]##
[超重型炮塔列车古斯塔夫最大炮]##
[超重型炮塔列车古斯塔夫最大炮]##
[光子飞奔豹镖]##
[星圣神星龙托勒密星团M7]##
[星圣神星龙托勒密星团M7]##
[圣刻龙王-阿图姆斯]##
[圣刻龙王-阿图姆斯]##
[圣刻龙王-阿图姆斯]##
$$$$
丝袜和魔链的投入是环境对策，死转龙是超变化时对方月书的对策，本身能力也不错。
周六测试的结果，那时候还没下墓呼，墓呼的位置是安全地带和激流葬：
展开属于神速的级别，检索很强，挂了忍者使凡骨系统减到了最小，但还是会出现卡手的情况，安全地带，加强了对怪的保护能力，还可以骗小璇~拆前减到2，但偶尔还是会卡手，特别是t1手上圣刻就1900爷和拆前时，非常尴尬，但目前觉得2还是有必要的，毕竟还是要保证圣刻浓度，而且也不是一无是处。4星龙加了神龙，防对面月书什么的，神龙回墓地暗铁，或者cost掉多余的超变化换成圣刻怪也是很不错的。那个夜摄其实是卖萌的= =，因为没旋风了，正好今天开盒还开出来了，就加进去试试了，结果发现效果还凑合，对方无法连锁被点的牌，对于各种自由时点坑有着不错的压制力。
卡组最大的缺点是对坑抗性差，回收艰难，又是多卡combo，被坑很难再起，下了安全地带在一定程度上减少了对坑压力，但遇上激流葬了就湿了- -。特别在激流开2的31环境下怎么展开是个很大的问题。
对其他meta卡抗性测试如下：（今天运气很不错，几乎所有meta卡都遇上了（你确定这是运气不错= =））
次元：抗性中下，裂隙还好，大宇宙直接可以投= =……忍者圣刻对于次元的的抗性比纯的更差，超变化是送墓啊，岂可修= =对于裂隙，由于素材送墓不去次元，还能保证上怪速度，能打，但对于大宇宙，很难打，凡骨去次元了卡组基本瘫痪……
技抽系：抗性中上，被解放效果不被抽，直接上各种大怪抽脸~什么？上了个8864？
lock：抗性较差，紫炎，自然兽都是克制圣刻的好卡，而且对方还有坑，对，别四处看了，65，说的就是你= =
今天的对战对手主要是：708光化光道，甲虫，65，hb，次元技抽hb，31代行，光暗均，metabeat。
光化光道：不得不说，新的光化的加入对于光道是个较大的加强，2露米纳斯对于卡组加速也比较明显，堆墓顺利的话，光化boss，裁龙的连跳是很致命的，而且又有死卫mf的防otk能力，感觉打起来不是很有优势，但光化boss的加入对于光道的卡手几率进一步增加，所以也不是不好打，其实就是比谁快。胜率50%左右。
甲虫：当今环境无可争议的第一主流，挺可怕，但我main里2丝袜2魔链，ex里的豹子爷，对于甲虫是相当出色的对策卡，真正打起来压力不算大，但要是没顶住，让对面开始炸卡了，基本可以投。总的来说，对于圣刻，甲虫并不难打。今天的胜率可以达到70%左右。
65：紫炎的魔陷双封以及代破能力，现环境65的后场坑的数量，神坑勾玉的存在，使得65对于圣刻来说是很难对付的对手，特别是狼烟出来一个，65检索能力又强了不少，个人感觉非常难打，求对策啊= =。胜率的话，今天大概打了3场输了2场，赢的那场是手里有死苏，趟掉警后，死苏，然后3卡combo迅雷大炮otk= =
hb：另一个难打的对手，特别是他卡组里塞了3超融= =，英雄爆破杀凡骨，超融解场，电光赚卡神物，再加上main的丝袜对其完全无效。打着打着卡差越拉越大，基本无翻盘可能。好像没赢过= =
次元技抽hb：裂隙大宇宙技抽8864，恩，我不想回忆起那个场面= =，打3场输了2场，赢那场他没抽到次元和技抽233
31代行：代行被这样动刀子后，挺悲剧了，4局全胜，丝袜魔链各种立功，硬邦邦有豹子和m7解，无压力= =
光暗均：打得蛋疼死了，又强转又棉花糖又重坑的= =好在本身强度已经不太够了，还算轻松，打了2把，1胜1负，然后换卡组了= =
metabeat：其实应该是2重herometabeat，各种反环境，各种奇葩卡：什么召唤限制器啊，狭窄通道啊什么的，打得浑身上下不舒服= =但本身容易断怪，抓住机会一波就能打死，1胜1负。
对于圣刻来说，对于坑的抗性差是很危险的事，特别是31后激流开2，对于圣刻展开威胁非常大。共同求对策吧= =以上~

爱因斯熊 · 发表于 2012-2-20 10:43:11

我才用2苍炎，2电龙，1拆后，1球，2增援当外挂

爱因斯熊 · 发表于 2012-2-20 10:43:31

我才用2苍炎，2电龙，1拆后，1球，2增援当外挂

飞往明日之龙 · 发表于 2012-2-20 10:49:56

个人觉得圣刻外挂到传统龙族里没有多大的相性呢，反而挂在遗式和帝里面相性更好一点~。~

personpeople · 发表于 2012-2-20 11:52:02

组了套专打8阶龙神的圣刻beat 下了12张陷阱其中9张反击稳定性能忍了不过先后攻优势还是差不少...

w81890 · 发表于 2012-2-20 11:52:47

圣刻打下来还是传统龙族的老问题，卡手怕坑。
圣刻的思路和传统龙族并没有多少相性，墓地并不是刻意累计的对象。
2个解放特招龙，2个凡骨是卡手之源。但是目前看来拆后爷还是得有，4风有时不能解决问题。展开速度非常惊人，龙王配合暗铁非常强力，前提没有丝袜。自用坑建议手坑以外选择强脱。补充手卡不建议满超再生，起码在没有8抽和上抽配合的时候是这样。

rxptwz · 发表于 2012-2-20 12:35:46

其实R8向才需要各种抽和超再生...R6向老实下车子和壶拼速度吧....稳定的话就忍者...
R6R8个人感觉都不太需要炸怪那卡手货的.......
打了两天...R6....最怕没怪....晚上换忍者减少点废物坑看看感觉....搞得想下血代...云云

personpeople · 发表于 2012-2-20 14:05:43

R8向需要抽滤但不要超再生
1是因为R8向单回合祭品次数远小于R6向超再生和上级抽差不了多少
2是因为超再生抽上来的坑当回合盖不下去

順DUCK仔 · 发表于 2012-2-20 17:09:44

其實绿宝石龙跟電氣龍有什麼差別...為什麼要各一張?

飞往明日之龙 · 发表于 2012-2-20 17:38:26

其實绿宝石龙跟電氣龍有什麼差別...為什麼要各一張?
順DUCK仔发表于 2012-2-20 17:09

关键词，连除= =

ws00392944 · 发表于 2012-2-20 20:10:51

不管是R8向还是R6向都是至少两个怪的起手，被坑了还是亏
另：没超再生的构筑中，上抽只能抽球，马骨还能对应6星龙和1星调整，这样看应该是马骨优质些啊

w81890 · 发表于 2012-2-20 20:18:16

想问一下，纯圣刻需要龙龙么？实验几盘发现不是很能用到，通招点都给苍炎和变心了

順DUCK仔 · 发表于 2012-2-20 20:20:39

2649# 飞往明日之龙
忘了通怪是0攻的東西, 謝謝了= =

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