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楼主: 天刃-寒牙
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【深度讨论】游戏王同人文写作中的一些思考

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发表于 2011-5-6 22:07:47 | 显示全部楼层
我也尝试写了写同人,没有写下去的原因倒不是因为以上那些原因。只是我有些疑惑,如果各位是同人爱好者我希望得到解惑:
1·假如我使用黑魔导卡组在同调,乃至超量环境下的战斗,会被人怎么看?倒不是说写是我的事, ...
堕之翼 发表于 2011-5-6 21:23


说下我自己对ygo同人的喜欢标准。。。
只要是让我能够边看边在脑海里很有兴致演一遍“动画”的话,起码不会是不好的文,说白了,好的同人文一定要能给人留下画面,这样才能更好的带动读者
我个人看同人时,看重的不是combo,说实话,不弄diy,那确实没什么新颖combo可以给人眼前一亮的感觉,因为现实ocg的玩家已经在这方面花了很多功夫,而同人作者需要做的,是写出感情,感情里包含着“魂”。比如你说到的黑魔导,可以试想如果游戏来到5ds世界,用他的神技肯定是能让黑魔导完全不逊色于同调的,如果你能将这种试想写出来,充分的展现法老与魔法师之间的友情与羁绊,我想这绝对是一篇魂力十足的小说。
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发表于 2011-5-6 22:51:35 | 显示全部楼层
对我非常有帮助,感谢楼主,以上
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发表于 2011-5-6 23:20:53 | 显示全部楼层
表示在这类文章构思上,新卡的也就是自创卡的效果定格上有一些出入!有待自身解决!
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发表于 2011-5-6 23:41:08 | 显示全部楼层
在下认为YGO同人和OCG同人的差距一点不比YGO同人和……呃,比如,火影海贼死神什么的,的同人的差距小,从LZ的描述中在下没有看出这点,外加LZ签名中所给链接似乎是前者,所以在下大胆推测LZ估计对后者没什么研究

实卡同人真不是像LZ说的那样随便浪费手牌然后壶老祖的,精妙的决斗流程设计才是其看点。不止在下,似乎不少实卡玩家看同人就是看的流程设计(当然不玩卡的读者可能更喜欢原作那种随性而为的决斗流程)

最后再引用一遍踏哥的话:
不要上大型的小说网站看YGO同人,比如起点,比如晋江,比如等等等等。
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发表于 2011-5-7 01:15:00 | 显示全部楼层
我认为楼主谈到的内容里需要补足的

1、不要发自己不满意的作品
这就像考试一知半解交了卷然后祈祷能侥幸及格一样的想法绝对不能有,作者本身是自己作品的第一个读者,也是最忠实的读者。连自己都无法喜欢的作品,如何让别人欣赏?如何让自己开心?

2、成文速度和质量的关系
这是一个因人而异的函数公式,每个人都能找到适合自己的等式。根据所见与个人经验,我以为,连载文更新不能贪快,更不能给自己找借口懈怠。排除效率强人与个别情况来说哦,贪快往往影响单节文章质量,而懈怠则会影响整体作品口感。
最好,有条件有能力的话,做到定期更新就好了。

3、写文的目的
为展现自己而写、为挑战自己而写还是为取悦读者而写。根据三种不同的出发点,我建议如下。
第一种人,请时刻保持愉快的心情,记住自己的原则,记住自己是文中世界的神,心情差宁毋写。
第二种人,请时不时尝试给自己的文一些小变化与小波澜,尽量不要过早定死结局。作者和读者一样需要新鲜,不断重复的挑战也需要解乏。
第三种人,请不要在自我期望与他人评价的落差中扭曲坏掉。然后,试着与读者进行更多的交流与介绍。最后,不要拖稿。
三者都是正常的心理无需感觉羞耻,当然也有其他的目的可以自行定义。
顺带一提,我是第一种和第二种的综合体,不过,偶尔的偶尔会有第三种的小恶魔来敲门找我玩,但是我很乖,开门露下头就缩回去了。

4、决斗背景的设定与DIY卡的是非黑白
我只想说,这些是作者自己的事儿,有的人怀旧,有的人时髦,爱设定成什么样又没人管着你,别人抱怨你这样设定太老或者不吃香的时候你可以摸着对方的脑袋微笑地嘴里拌着X一样的东西说你作者还是我作者。当然,信心不足极度需要取悦读者的个例可忽略此条。
至于DIY,除了兴趣之外,就是看本事呗。你能设定一堆DIY出来又让观者不觉繁琐反有兴趣,这是你本事。你没这本事,就引经据典用现成的。

5、剧情、描写和决斗场面的比重问题
能做到连贯看起来不奇怪不突兀,就行。仁者见仁嘛。
拿我自己来说,我很清楚自己,我没有从小学开始就看名著看小说积累的那么多的丰富辞藻与历史知识,让我花长篇幅做一段优美的风景描写或者严谨的历史介绍,都不可能。不管发挥的好不好,我唯一能使用的武器就是衔接与代入感。具体来说,每次写完看完自己的文之后不能在脑海里像动画或者电影一样连贯地过一遍的话,果断推倒,重写。

6、避免使用MUD卡和禁止卡?
我觉得,这个不能一棍子打死,假如你有信心和本事把一张MUD卡写成友情的象征有魂的选择,那就百无禁忌。

7、关于围观群众的处理其实比你想的更严重
说实话,在第三人称的描述中,这点是让我最头疼的。我无数次想把群众视角删除或者暂时性遮蔽,让决斗变成两个人单独的事,这样在单章描写下确实会舒服和方便很多,但是深入思考下去你会发现这样不行。因为这样做会导致大量剧情相关的信息在文中人物间的传递受到堵塞,经常会出现遇到一个角色就要向他说明之前发生了什么为什么会这样等等等等,如此将成为接下来驱动其他人物推进剧情的阻碍。
如何在第三人称的文中的决斗场景合理地插入围观群众的戏份与台词,其实是一门大难题。

8、作者间的交流
交流本身很有好处的,比如这个帖子,能让我们有机会反思到很多东西。
不过这点我比较恶劣,恶劣到平时也很少看别人的文(不管是不是YGO的同人),大多数情况下我写我自己的,在我想写的时候写,因为抱着那种构筑自己的世界的妄想。以前看别人的文更多是为了借鉴,现在看别人的文更多的是为了共鸣——单纯的身为作者的共鸣,就是那种只要看到别人写的很有趣的东西就会有“那我也来写写看吧”的动力的很幸福的感觉。


仔细想想我也不知道我以上都说了啥,再仔细想想我写这么多还不如快去填坑实际吧退散了
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发表于 2011-5-7 07:29:22 | 显示全部楼层
为86的话再补充一下:MUD卡充当魂卡或者角色之间的情感象征卡什么的真的很难很难……当然你把弓单压写成是两个暴君之间对于如何压迫民众的交流之象征也未尝不可

同时与86的第八点共鸣了= =

PS:86现在说话也一副淫民教师的样子了啊
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发表于 2011-5-7 08:15:51 | 显示全部楼层
个人比较想看到关于DIY卡的看法
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发表于 2011-5-7 12:19:43 | 显示全部楼层
具体来说,每次写完看完自己的文之后不能在脑海里像动画或者电影一样连贯地过一遍的话,果断推倒,重写。

原来咱喜欢八落兄的文不是没有道理,八落兄的标准和我赏文的标准原来是一样的。。。
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ocg同人其实不应该算在yugioh同人里,一个是动漫衍生物,一个却是商业游戏衍生物。。。我想楼主所提的意见应该是不包括ocg同人文的。。。Ocg同人文毕竟有限制。。。基本要贴近于现实,diy不能存在,剧情设定也很受拘束。。。不过不能否认写优秀的ocg同人文应该比YGO在决斗上的构思要累很多。。。


关于diy的卡的效果。。。只有一个要求,不要太长。。。术语不标准什么的可以接受,但是太长的diy效果反而会让读者感到烦琐,产生疏远感。。。Ocg的怪的效果每张基本不超过三大类。。。魔陷如果是会按情况分很多类的话,比如净界,虹都,每个效果也不是很长。。。
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发表于 2011-5-7 12:51:01 | 显示全部楼层
完了。我常挂嘴边的是我那坑不是YGO同人是OCG同人。怎么办
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发表于 2011-5-7 13:20:19 | 显示全部楼层
具体来说,每次写完看完自己的文之后不能在脑海里像动画或者电影一样连贯地过一遍的话,果断推倒,重写。
+1
虽然本人目前的水平还不够。。。。。。
说到禁卡这方面,我也曾经想过。毕竟不同人对这东西的看法也是不同的。比如,有时会出现这样的声音:啊!主角有强欲壶,天使施舍。。。。。。。。。。。。。不过现在到想通了,只要不要过于恶心地放禁卡就行。比如对手的场上十分厉害,然后主角这边掉什么闪电之类的东西就行。毕竟你才是作者(但不要自管自己的感受)
diy卡这方面起码有简单易懂,毕竟你是diy,太长,哪会有这样多人帮你慢慢看,太逆天也不太好。如果两边都是相当变态,一卡把卡差拉开很远或者很容易掉个强悍十分的怪,就没有意思了。(可能本人经常玩实卡被k社的黑屋洗脑已久的缘故- -)
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发表于 2011-5-7 15:45:28 | 显示全部楼层
说起来如果是剧情需要禁卡出场而不是拿来恶心人救场就应该会更容易被接受吧……(话说怎样的剧情才会让禁卡出场啊喂?)
说到diy我很纠结的发现我就是那种diy卡写一堆效果的人啊……(垂头……)
说实话diy卡的强度必须控制,不然很容易出现jump式的“你强我更强”……武力膨胀啊……
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发表于 2011-5-7 18:05:31 | 显示全部楼层
今天又把这帖子的楼爬了一遍,发现这个帖子还真是很多高手呀,令我学到了不少关于同人文的东西(虽然我不写同人文,看也只是看过少量)
PS:其实我很佩服LZ发这帖的勇气
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发表于 2011-5-8 01:32:08 | 显示全部楼层
最近时间少了不是每个帖子都能看到,这个总算看到了……说些话

首先感谢楼主对本区的支持。其实当初鼓励文艺创作首先是很通俗的“人家有我也有啦”“讨论话题多元化啦”,虽然未曾想过也没条件去和专业地方一拼,但是希望借着NW游区这个是非之地,给大家另一个讨论环境——就好像或许有些地方你评论一个卡组会引来围攻,在NW大家对喷或者就学到新的一样——我同样希望大家对文艺创作也会说真说话,也因为OCG玩家等因素,让作者等到纯文艺方面以外的意见

很可惜我们没有特别闲的文艺方面很好的版主去管理这方面,哪怕所谓主流的OCG,我们也不可能每帖卡组求改都看看……也就只有靠各位热心站友自己去互相讨论啦……

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“主角有背景”已经基本成为一个定律,只是是什么时候才揭露而已,打从当年大热的浪客剑心后,很多作品一上来就一副“主角有背景”的态度,“哇这套路不是XX作品的么”,这么多年不知道这样的作品死掉了多少……一个比较好的例子是,银魂一开始也是这个模样,惨不忍睹,后来淡化了这点,变成一个类似属性一样的,“有背景”->“所以有维新的战友”,必要时重要章节才注重这个身份……我觉得很多作品这方面都可参考,如何控制好“有背景”……

比较容易被BS的是十代这种几乎零伏笔突然冒背景的,比较容易被认为“突然想出来的吧喂!”“为了扯打得过这个BOSS临时凑合用的吧”……之后的剧情就要与之相关才令人觉得“顺畅”,当然我觉得十代因为接下来就第4季完结了所以情况不太好……相比较游星的“博士之后”的一系列我就觉得很满意


至于MUD卡,原作利斯度的感觉我就非常喜欢……想想利斯度的陷阱战术都有些什么卡?并不是那些“我X我这么辛苦拉个强力怪就踩坑死掉了!”的威胁导致的压迫感……我觉得是“盗卡集团第一次出手”“城之内冒进对比下的被制约”等环境、交待引起的……当然,要做到这种场面不容易,再说人家还有画……
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发表于 2011-5-8 01:41:57 | 显示全部楼层
额,自以为是的说句,我算是众多版主中最接近文学的了吧(大误)

第一人称的话,印象中其实我是比较喜欢的,神秘人大战齿轮王,吃雪糕等等都是第一人称的(群众:那算文艺创作么!),不过前提是真人改编……故事太长了可能就不好控制了吧

我构思过一个游戏王方面的同人文,可能因为是涉及很多人的,总觉得第一人称的话,很多事情交待不来……可能因为“长篇”的影响都是目前的很多ACG、影视作品……习惯了第3人称的

同时我构思同人文或者写短篇的时候也有个想法,关于“OCG卡片”的,我看别人的作品也有这个感觉,就是假若是太多原创卡,在虚构角色交待不清的时候,原创卡给人的“临场感”会很不足……不如一些大家都知晓的OCG卡来的“真实”。特别我们爬文时不像漫画动画有“图片”,人家打个码还能有点感受,单靠文字一个不认识的人用着不认识的卡……感觉……
记得当时区里有一个吸引了比较多人的同人,好像是哥林仙人?里面是关于白龙女的,我看群众反映就是因为已经熟悉,所以也特别投入……但我看过一些本区同人,一上来不认识的拿着不知道的卡……不容易看下去
同样一个例子,我熟人熊猫写的,或者文笔上不错,但因为里面现实转虚构的人物(例如里面有我和阿凯,授权的,大家别乱拿我们去作品里面乱斗 = =)除了我和阿凯大家熟悉外,可能其他都不认识,不少人看起来也不够起劲
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发表于 2011-5-8 21:40:35 | 显示全部楼层
嘛,帕版的确是算得上斑竹里头比较支持文艺创作的了

主角有背景的问题嘛,说实话,这年头还有人会喜欢在战斗作里头(游戏王是邪道战斗系)的主角从头到尾、从天灵盖到脚趾头都是普通人甚至比普通人都要弱的渣渣呢?就算是十代这般(直到尤姐出来之前)也是开头普通人到后面成长为实力被大众认可的大人物,这算是描写主角从无背景如何变成有背景的人吧。

白龙女那作明明快结局了结果还是坑了,说实话很可惜

PS:建议暂时将此贴临时置顶,当然不是因为此贴写得有多好,而是私觉得此贴引起的话题有值得继续讨论的价值,不希望此贴很快地沉掉呢。自然的,压根儿只是个建议
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发表于 2011-5-9 07:13:25 | 显示全部楼层
我觉得写同人文其实就是写自己的故事、写自己的理想世界,我的同人文也就是因为这个原因才延续到现在的,曾经我没想过会写文,后来从中得到快乐和启蒙,所以也喜欢上了,不知不觉的快到99话了,预想中的结局
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发表于 2011-5-9 15:03:14 | 显示全部楼层
说说烂尾的问题吧,其实很多作品刚开始的时候看起来还不错的,但写着写着就感觉烂尾了【其实是说我自己==】
我至今都没学会写长篇,短篇也很少,曾经也想写一篇长篇,已经列好大纲,构思了全文的整个架构,很多细节也思考过了,但最终还是胎死腹中了没时间是一个原因,更主要的是我的更新速度跟不上K社= =,于是为了不烂尾,果断弃坑
我觉得看同人文最重要的是一个感觉,跟看TV一样,就是要燃!但是写长篇这点很难做到,因为故事的发展有开始、发展、高潮再到结局,一段剧情过去以后,一个小高潮已过,观众的情绪被带动到一定的高度,这时候如果下一段剧情依然是从开始开始,那观众的情绪会迅速滑落,这时候应该紧接着上一段的剧情进入发展,然后到达另一个高潮。高潮一浪接一浪自然是我们所追求的,但是要达到这样的效果,故事的紧凑型是必不可少的,剧情的发展也必须是跌宕起伏的,那么这样子的文章没有宏伟的构思,对人物、背景等有一定的规划是写不出来的。所以我建议写手在下笔之前最好先打好提纲,否则到最后自己被卡住了,江郎才尽就是烂尾的最大原因。
还有更新的速度也是一个问题,更新的速度如果过慢,虽然你的剧情很引人入胜,但是读者高涨的情绪会被漫长的等待逐渐消磨掉。同样的道理,写手也是一样,灵感一来就是源源不断的那种,这时候千万不要让它停,一旦冷下来那感觉就没有了。这就是我写作的习惯,没灵感之前绝不动笔,一动笔就必须是一气呵成的那种,绝不拖泥带水。当然更新得过快也不好,观众是需要吊胃口的,可以在关键的地方停一停,留点悬念,给点时间让他们思考和回味。
最后一点就是不要写得太详尽,文章和TV相比,就是缺乏直观性,这是它的缺点也恰恰是它的优点,这样就留下了更大的想象空间,读者可以在自己的脑海里构造画面,如果你写得太过详尽就会把这个想象空间给扼杀掉,你只要能把那种感觉描述得淋漓尽致,自己脑海能浮现出连续的画面就可以了。

我不是一个同人文写手,纯属那种没吃过猪肉也看过猪走路的人说说自己的看法
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藤原の妹红 该用户已被删除
发表于 2011-5-11 15:15:16 | 显示全部楼层
大爷群里的Alice拜读。
其实人称可以变的啊……比如踏版的永冬,各种变人称= =

说起来,喜欢上文里的人物是不是就不会坑了呢?
还有,我觉得高潮也未必是必要的吧?日常向也不错……呢?
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发表于 2011-5-11 15:30:00 | 显示全部楼层
问一下大家对这个问题的看法: 要是我觉得一张OCG卡很IMBA想把它削弱,比如三叉限定冰结界+水属性或流天限定生命激流龙,这算不算DIY卡。容不容易拿来魂
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发表于 2011-5-12 20:50:27 | 显示全部楼层
魂不魂不是看你削弱不削弱OCG原本的卡,而是将卡用到环境里面去到底切合不切合,到底燃不燃,到底能不能打动人——当然最重要的我觉得还是要能打动你自己。
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