超主流的掐架历程

一一得一123 · 发表于 2013-3-27 19:22:49

很好的文章啊。。。这环境真是要把一般的慢速beat彻底挤出舞台啊。。。

不过。。。这“赛后分享”的分类大丈夫、、？

123312 · 发表于 2013-3-27 19:36:34

本帖最后由 123312 于 2013-3-27 19:48 编辑

lomce 发表于 2013-3-27 19:09
没玩过魔导。。问下
如果打征龙的时候魔道出了灵灭术士而征龙没炎征龙是不是就没法打了

魔导，主卡出现升灵，side出现是灵灭么

灵灭手牌出大龙，柜子拿地龙都行

升灵的话，柜子拿地龙水龙a掉

那个TP的必杀对策是什么啊

D-evilblood · 发表于 2013-3-27 21:29:13

我觉得短时间内魔导和征龙不会分出胜负，魔导可能会稍占上风，毕竟魔导的side自由度更高，换side后更难打，而且魔导比征龙便宜多了。但是魔导本身也有一些硬伤，而且确实跟征龙有些微实力差距，长远来看征龙应该会击败魔导。

lue06 · 发表于 2013-3-27 21:33:11

123312 发表于 2013-3-27 19:36
魔导，主卡出现升灵，side出现是灵灭么

灵灭手牌出大龙，柜子拿地龙都行

拿小龙A掉不现实= = 一回合一次的通召会中恶灵非要用也得月读命圣杯这种side才适合搞

lue06 · 发表于 2013-3-27 21:38:21

skcfung 发表于 2013-3-27 18:20
河童對魔導抗征龍有什麼用法？

魔导打征龙第一要务就是T1或者T2拉出唐僧盖恶灵= =这样的话一般手里没有教士检索很少有朱诺，都是书士唐僧beat，靠恶灵保护= = 输出太低。出第二个书士的时候，可以开恶灵把自己的唐僧盖上，然后叠放光辉精灵或者河童，然后再翻开唐僧进行beat。。河童的话作为一个2400的打手，并且可以进行一次战斗保护，一般来说比光辉精灵更厉害= =但是光辉精灵是魔法师，征龙下级最高打点1800-500=1300，正好打不动唐僧的屁股，所以这货也很厉害，一般是看局面自己取舍，毕竟能支持水卜书就是一个很大的优点了=。=。。

微风之布利茨 · 发表于 2013-3-27 21:52:04

今天为止的数量统计
順位デッキタイプ使用数
1 魔導 93
2 征竜 92
3 ヴェルズ 51 入魔
3 炎星 51
5 水精鱗 32
6 ドラグニティ 19 龙骑
7 ガジェット 11 齿轮
7 六武衆 11
9 ラヴァル 6 熔岩
10 聖刻 5

shengrqd · 发表于 2013-3-27 22:18:30

哇！
昨天我还在碎碎念不知道哪里讨论环境，今天就出神贴了！
强烈支持呃

炎星水精鳞死的原因的话，还是赚卡比不过魔导蒸笼，炸卡炸不死蒸笼魔导没卡炸嘛？

感觉这样的环境圣刻又有的打了……
2个迅雷穿防死token什么的

wokaowcwc · 发表于 2013-3-27 22:26:43

本帖最后由 wokaowcwc 于 2013-3-27 22:33 编辑

lue06 发表于 2013-3-27 21:38
魔导打征龙第一要务就是T1或者T2拉出唐僧盖恶灵= =这样的话一般手里没有教士检索很少有朱诺，都是书士唐 ...

我觉得神判成功魔导先攻还是会优先朱诺，有1~2个打断的话是不会一开始就被征龙OTK的，而且征龙首回合OTK的能力其实不咋地

那么问题就是放的一回合征龙不暴毒能做到什么程度了，这个回合就会体现到魔导的妨碍部分的作用...

那么征龙那边动作不够大的话，朱诺下来后神判，朱诺解场，发三本书，最后特招升灵，从这里开始把征龙LOCK住。

征龙解不掉的话，然后下个回合自己盖上升灵做点事，之后翻开，再盖下恶灵，开始BEAT

如果运气再好点，用古代圣翼龙突破。

这种节奏下按照征龙旧MAIN构筑的话一般两个回合左右魔导就会赢

但是征龙那边马上学乖了，主卡黑洞技能突破，备牌月读。其实这样做对内战也是有利的

举个例子，可以对比战车大爷两次大会用的构筑：

关东CS
■モンスター：３０枚
２《増殖するＧ》
２《炎征竜－バーナー》
２《風征竜－ライトニング》
２《エクリプス・ワイバーン》
２《水征竜－ストリーム》
２《地征竜－リアクタン》
３《焔征竜－ブラスター》
３《巌征竜－レドックス》
３《瀑征竜－タイダル》
３《嵐征竜－テンペスト》
１《光と闇の竜》
１《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》
１《ガード・オブ・フレムベル》
２《エフェクト・ヴェーラー》
１《デルタフライ》

■魔法：９枚
３《七星の宝刀》
３《封印の黄金櫃》
３《超再生能力》

■罠：１枚
１《異次元からの帰還》

■エクストラデッキ：１５枚
１《アームズ・エイド》
１《Ａ・Ｏ・Ｊカタストル》
１《ブラック・ローズ・ドラゴン》
１《クリムゾン・ブレーダー》
１《スクラップ・ドラゴン》
１《レッド・デーモンズ・ドラゴン》
１《ミスト・ウォーム》
１《トライデント・ドラギオン》
１《ガガガガンマン》
２《幻獣機ドラゴサック》
１《迅雷の騎士ガイアドラグーン》
２《Ｎｏ.１１ビッグ・アイ》
１《水精鱗－ガイオアビス》

■サイドデッキ：１５枚
３《ドロール＆ロックバード》
１《増殖するＧ》
１《Ｎ・グラン・モール》
１《ボマー・ドラゴン》
１《大嵐》
１《死者蘇生》
１《手札抹殺》
１《サイクロン》
２《ブレイクスルー・スキル》
３《闇のデッキ破壊ウイルス》

加須CS

　モンスター：２８枚
２《増殖するＧ》
３《炎征竜－バーナー》
２《風征竜－ライトニング》
１《ボマー・ドラゴン》
２《水征竜－ストリーム》
２《地征竜－リアクタン》
３《焔征竜－ブラスター》
３《巌征竜－レドックス》
３《瀑征竜－タイダル》
３《嵐征竜－テンペスト》
１《ガード・オブ・フレムベル》
３《エフェクト・ヴェーラー》

■魔法：９枚
１《大嵐》
２《七星の宝刀》
３《封印の黄金櫃》
３《超再生能力》

■罠：３枚
１《異次元からの帰還》
２《ブレイクスルー・スキル》

■エクストラデッキ：１５枚
１《アームズ・エイド》
１《エンシェント・ホーリー・ワイバーン》
１《ブラック・ローズ・ドラゴン》
１《ギガンテック・ファイター》
１《クリムゾン・ブレーダー》
１《スクラップ・ドラゴン》
１《レッド・デーモンズ・ドラゴン》
１《ジェムナイト・パール》
３《幻獣機ドラゴサック》
１《迅雷の騎士ガイアドラグーン》
２《Ｎｏ.１１ビッグ・アイ》
１《水精鱗－ガイオアビス》

■サイドデッキ：１５枚
２《速攻のかかし》
３《ドロール＆ロックバード》
１《増殖するＧ》
２《時械神メタイオン》
２《月読命》
３《サイクロン》
２《闇のデッキ破壊ウイルス》

本来在顶楼是想贴这两个的，但最后贴的是次元幽闭大爷的构筑，因为他的SIDE里还有一个值得看的就是对付龙祖的电虫+感染....

Thunderoath · 发表于 2013-3-27 22:51:44

wokaowcwc 发表于 2013-3-27 22:26
我觉得神判成功魔导先攻还是会优先朱诺，有1~2个打断的话是不会一开始就被征龙OTK的，而且征龙首回合OT ...

电虫+感染实际效果并没有那么好虽然能够稳定的除掉龙祖素材但是相对来说第二只龙祖一般就是2素材了而且对于已经套上安全地带的也不那么好用

星光Isaac · 发表于 2013-3-27 22:54:46

wokaowcwc 发表于 2013-3-27 22:26
我觉得神判成功魔导先攻还是会优先朱诺，有1~2个打断的话是不会一开始就被征龙OTK的，而且征龙首回合OT ...

同感觉电虫+感染有点投机。一起side下去的话，只能拼电虫先于感染上手。
反倒是电虫打一下内战什么的还是有一定价值。

wokaowcwc · 发表于 2013-3-27 23:02:23

本帖最后由 wokaowcwc 于 2013-3-27 23:47 编辑

太阳神的虚荣发表于 2013-3-27 18:27
对抗征龙和魔导的side中~~某程度上还是很多重合点的~~最典型的是铁壁~~其次纹丝乌鸦虽然都不彻底~~不过都能 ...

我的感觉也是这样，最近在网上和人玩用的神鹰

魔导是一展开了基本不能打回去，防御手段会被朱诺解，进攻会被恶灵挡，魔导做完事情后吃通召的卡组几乎就做不出事情来

但是征龙不同，除了那些T1熊猫T1星爆的局面外，其实都还有周旋的余地。但是如果你不能做出色支这种决定性的东西或者不能OTK，那么周旋下来肯定是要倒

一般来说打单局我更不愿意碰魔导，因为魔导做完事对于神鹰这种卡组来说就没你什么事了...

而SIDE完以后就会是征龙稍麻烦，因为即使你换了SIDE但是怪兽和输出没跟上，总有被打回来的时候，而这时候你一般没什么资源了。这一点上魔导吃SIDE吃的比较厉害

微风之布利茨 · 发表于 2013-3-27 23:03:42

星光Isaac 发表于 2013-3-27 22:54
同感觉电虫+感染有点投机。一起side下去的话，只能拼电虫先于感染上手。
反倒是电虫打一下内战什么的还是 ...

同感老老实实的月读命时械神念动力防卫士会比这好很多

wokaowcwc · 发表于 2013-3-27 23:15:44

本帖最后由 wokaowcwc 于 2013-3-27 23:18 编辑

Thunderoath 发表于 2013-3-27 22:51
电虫+感染实际效果并没有那么好虽然能够稳定的除掉龙祖素材但是相对来说第二只龙祖一般就是2素材了而且 ...

只是这么提一下，因为我觉得很有趣 - -

至于实际效果我没试过我并不知道....

真到了打牌的时候情况总是复杂地多，比如你说的安全地带，有可能你意识到对面有解提前套你就赢了，也有可能你就因此吃了个本来对面决定盲点的旋风..

实用不实用这种问题不是我开贴的目的啦....

比如还有人说打征龙用拷问巨人+地狱风暴的，估计大家都会觉得不怎么靠谱，但是这个想法会让人觉得很有趣

星光Isaac · 发表于 2013-3-27 23:24:06

wokaowcwc 发表于 2013-3-27 23:02
我的感觉也是这样，最近在网上和人玩用的神鹰

魔导是一展开了基本不能打回去，防御手段会比朱诺解，进 ...

这个感觉和星光用神鹰对战下来的感受一样。

魔导的无耻就在于碾压通召展开的卡组，因此对着大块头的征龙就没有什么脾气了。当然我不会说经某人黑过的魔导，仇恨值自然较高。
但反过来说，如果能够点掉对面的恶灵，或者适当改善通召的依赖，神鹰打魔导也不见得没机会。
手牌能OTK就快抢OTK，不能快抢的就做好合理的防守。魔导对幻龙这种抗性的其实也没撤。

反观征龙，不会没有任何空档反扑。只是反扑之后资源必须匮乏。
T3-T5基本可以逼大多数卡组拼Top deck。除了色支其实没有更完善的应对手段。
至于side的话，个人感觉征龙的构筑空间更宽裕。
从长远及match而言，还是征龙更为占优。

一个多月下来的感觉。虽然神鹰上不到一线，但也算是网战、实战里面不太虚的一套。
坐下来对面掏个超主流，也能扛着压力战个几盘的好卡组了。

Ravel · 发表于 2013-3-27 23:44:17

宇宙的巴比伦发表于 2013-3-27 13:31
面对征龙的话技抽不现实，只有小部分的卡组能下技抽（钢核MUD、暗黑界、高攻压制BEAT一类的卡组），大部分 ...

我还是该用スキドレギアバレー这个名而不是技抽大傻这个名orz，后面这个好像不够普及啊

田村奈叶 · 发表于 2013-3-28 00:02:33

色之拿时械神毫无办法

Damocles · 发表于 2013-3-28 00:08:15

本帖最后由 Damocles 于 2013-3-28 22:32 编辑

蒸笼的话还是魂抽更给力（话说我挂了岚蒸笼的薰风昨天遇到了个开魂抽的入魔，被完克了）。
不过人家纯征龙可以炸……难道非要技抽魂抽精抽一起开么……(哈迪斯：为什么备受的总是我？）

Mike_Archangel · 发表于 2013-3-28 02:09:20

铁壁应该要入MAIN了= -。。。超主流T1超展开简直就想直接投牌。。现在超主流的赚卡手段以前的怎么可以比得了。。。。完全是一边特招一边赚。。。罪恶的K社黑神警雷王果然是无节操的。。。。。

solomonxyz · 发表于 2013-3-28 08:46:57

现在魔导打征龙，到底换不换裂缝？！以前SIDE备傀儡植物，就是拿来解唐僧朱诺的，2个一起站场抢走唐僧发下效果就清场+对面没魔使了（封恶灵），反正随即丢手对征龙来说也没什么。但是魔导SIDE之后如果都下裂缝的话，那么别说傀儡植物，有意识的操作下，神判之后开裂缝你连锁鸟都没办法用！现在的魔导比较鬼了！目前除非爆暗毒必杀之，其他办法都称不上特别舒服，也有点征龙那种不好完克的意思了！应该算是比较成熟的竞技卡组了！

说到底，这几天主控征龙，副用魔导和几个基友耍了好多盘，对这2个先手做事的卡组来说真的很大程度上是猜拳游戏，先攻做事基本可以G1拿下，G2后攻基本看脸，输了G3也是先攻占优！谁打谁都是这样，胜率55开的样子！（朋友魔导起手神判做事的概率比我想的要高，卡通目录的确老卵，而征龙起手熊猫的概率更是高的离谱，而魔导起手3书1朱诺相对来说概率低不少。哪怕先手站住哥萨克也能很好的压制）

colourless · 发表于 2013-3-28 08:59:25

lomce 发表于 2013-3-27 19:09
没玩过魔导。。问下
如果打征龙的时候魔道出了灵灭术士而征龙没炎征龙是不是就没法打了

没恶灵就通召小龙殴打唐和尚

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