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[杂谈] ???:假哭,你听说过ロイド之舞吗? [蜜蜂次元]

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发表于 2015-8-25 20:55:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
炼狱篇http://bbs.newwise.com/thread-835768-1-1.html
明亮篇http://bbs.newwise.com/thread-837314-1-1.html


趁着这次新卡出杰克和SR系列这个机会 这次说说杰克和ロイド


剧中称为绝对王者的漫画杰克
除了比动画的某某更装逼 其实还是个文字游戏爱好者

琰魔竜 レッド・デーモン       (琰魔龙 红莲魔)
琰魔竜 レッド・デーモン・アビス   (琰魔龙 红莲魔·渊)
琰魔竜 レッド・デーモン・ベリアル  (琰魔龙 红莲魔·葬)
琰魔竜王 レッド・デーモン・カラミティ(琰魔龙王 红莲魔·厄)

漫画杰克这次OCG化的琰魔龙系列
Abyss渊、Burial葬、Calamity厄 简称ABC 红莲魔→红莲魔ABC

天刑王 ブラック・ハイランダー(天刑王 黑天)
天狼王 ブルー・セイリオス(天狼王 苍狼星)

漫画杰克用过的白怪名字都是 颜色+天上(黑+高地人、蓝+天狼星)

奇術王 ムーン・スター   (奇术王 月星)
灰塵王 アッシュ・ガッシュ (灰尘王 灰划) Ash Gash
紅蓮王 フレイム・クライム (红莲王 炎犯) Flame Crime
幻影王 ハイド・ライド   (幻影王 幽骑) Hide Ride
風来王 ワイルド・ワインド (风来王 野风) Wild Wind
変容王 ヘル・ゲル     (变容王 狱胶) Hell Gel
呪炎王 バースト・カースド (咒炎王 爆咒) Burst Cursed
絶対王 バック・ジャック  (绝对王 J革命) Back Jack

漫画杰克用过的小怪 除了奇术王 全部片假名是用了前后相同字数+相似文字来组成

下面就说说其中最特别的绝对王
漫画第47~48话正当杰克VS戈德温最高潮之处 杰克突然扔出了写自己名字画自己样子的怪“绝对王Jack”

当年漫画跑出这张卡时 我很难相信这种卡是动画那个彦久保雅博想出来的
漫画5DS剧本和决斗都是彦久保雅博做的 而这个人也是整个YGO动画系列的决斗构成

很难理解 因为彦久保参加的动画并没有“绝对王者杰克 就使用名为绝对王杰克的卡”这么自暴自弃的印卡
尽管过去动画5DS、ZEXAL的想像画面和ED之类也有自己名字样子的卡 但那种只是照片、封印卡 而非决斗卡
这种卡是羞耻PLAY啊 除了决斗精灵之类的非人者以外 根本没有角色会用原封不动的自己本名+样子的怪决斗

除了人变卡的那种情况 平时动画把角色画在卡图上都是魔陷 不露出头部、画成背面、超小图、圣光护体等
(相反的例子是DM双六的永续陷阱“传说的赌徒”画有年轻双六的全相 用来剧透十几集后出场的年轻双六)

卡名更一向含蓄不会随便写角色人名 为什么却只有这次彦久保写出直指“杰克·阿特拉斯”的露骨卡名?
(过去顶多就是“Edo Phoenix用Phoenix卡”“Crow用Crow卡”这种人名但有多种意思 不是纯人名的卡名)
虽然造型确实完全是杰克·阿特拉斯 但绝对王的“Jack”真是单纯解作人名杰克 表示“杰克·阿特拉斯”而已吗



引起我注意的是漫画单行本上每回制作秘话中 负责剧本的彦久保的发言
5DS漫画中小杰克在研究所生活编号是11号 而彦久保YY说因为11号所以叫杰克(捏它扑克中的Jack牌

J牌这个梗看起来好像和绝对王没什么联系
但在日本的大富豪中 J牌有个特殊规则叫ジャックバック/Jack-Back/11革命(在日本有很多种叫法)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA
11バック(イレブンバック、Jバック、バックジャック、Jリターン、Jターン、小革命、イレブンジャック、ジャックダウン)
Jを場に出すと、場札が流されるまでカードの強さが一時的に革命が起きた時と同じ状態になる。革命状態の時は一時的に革命が起きていない(2が最も強く、3が最も弱い)状態になる。場が流れると元に戻る。また、Jを3枚出すと、その時のターンと次のターンが一時的に革命状態になる、「強化11(J)バック」が採用されることもある。さらに、これらを適用した場合、11上がり禁止ルールを設ける場合がある。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA
大富豪,又称大贫民,是一种日式扑克牌游戏,玩法类似大中华地区较为较悉的大老二或斗地主。
11革命是指,当J(点数为11)被单独打出时,会引发革命,之后只能打出10以下的点数的牌。

与这个规则相关的,有以下关连的引伸规则存在。

不限于J单独打出,即使是打出包含J的牌型,亦引发11革命。
当打出偶数数量的J时,11革命自动抵销。
打出J的玩家可选择是否引发11革命。
11革命イレバ、11革命、小革命、プチ革命、ジャックリバース、ジャックダウン、ジャックリターン、
ジャックリ、ジャック返し、Jバック、11下がり、11バック、バックJ、ジャッカル革命

而绝对王的完整卡名是バック・ジャックBack Jack
大富豪这个游戏还有大贫民、阶级斗争、人生游戏等名字 这么想就惊讶地发现一切被联系起来

“阶级斗争的世界中引发小革命的J牌/11号”

动画翻车王很难让人想到这种事 天生有痣而被戈德温看上 打假赛、蒙在鼓里、傀儡王、谎称上流社会出身
但漫画的绝对王者却是靠力量爬上来 因此被戈德温收为养子得到龙 而且直到漫画最后都被称为“众人的目标”
现在ARC-V的杰克在这方面也是更接近漫画而非5DS动画那个人(最近杂志介绍ARC-V时也是用“绝对王者”)


顺便一提 绝对王造型是个装有命运之轮型推进器的机器人 但却弄得就像个小孩穿上大人衣服的样子
衣服过大过长、身体大头短手脚 接近过去的杰克而不是成大后的杰克 那个时期的小杰克是研究所的“11号”


OCG有不少动漫人类角色变怪的例子 但像海马侠、青眼少女、武神、宝玉P、No.猎人等都是以现在为原型
像绝对王这种小孩化很少见 类似的例子还有游马的未来皇是游马大人化 共通点都是角色自身的机器人版本
和青眼少女等剧外产物不同 绝对王和未来皇是动漫剧内原创由本人亲自使用的卡(虽然游马也是个非人者了






ロイド/roid(卡表主要译名“机人”)

roid来自アンドロイド/Android“类似人之物”主要是指外观/行为上强调人类感的假人(高级机器人之类
而Android来自andro(人)和oid(似~物) 例如903登场的Infernoid“类似狱火之物”(NW卡表译名“狱火机”)
语源
Android 一词,源自希腊语词根 andro-(人、男性)和后缀 -oid (形似的)两者组合而来。鉴于“andro-”具有男性的意味,一些作品中将女性android称为 Gynoid 以示区别。

牛津英语词典中将这个词的最早使用追溯到1728年Ephraim Chambers所编撰的《百科全书》(这本书是以英文编撰的最早的百科全书之一),是关于一种据称是艾尔伯图斯·麦格努斯(约1200年-1280年)制作的自动机。

Android这个术语早在1863年就出现在美国专利文献中,指代小型的人形玩具自动机。 Android这个术语更具现代意义的用法出现在法国作家维利耶·德·利尔-阿达姆的小说《未来的夏娃》(1886年),小说描述了一种人造的女性机器人。 自杰克·威廉森的《The Cometeers》(1936年) 开始,android这个术语很大程度上影响了英文科幻杂志《pulp杂志》。 而机械感的机器人(robot)和肉感的人型机器人(android)之间的差异则由Edmond Hamilton的《未来舰长》(1940–1944年)普及开来。

YGO最早系列化的ビークロイド系列
ビークル(Vehicle)+アンドロイド(Android)是“类似人类的交通工具”“交通工具的人型机器人”
而ビークロイド(交通机人)系列的个体卡名基本是由XXX(某种交通工具相关)+ロイド(roid→人型机器人)组成

意指机器人的XXXロイド不是YGO首创的 很多机器人作品都能见到XXXロイド
oid(~ぽい,~もどき,~状の,~質の)という接頭語を付けた単語

黄色人種、モンゴロイド
黒人、ネグロイド
主にオーストラリアの原住民等に見られる人種、オーストラロイド
人間の様に見える何か、ヒューマノイド
人造人間、アンドロイド
音声合成技術及びそれを利用した製品とそのキャラクター、ボーカロイド
バイオテクノロジー等を利用した有機的な人造人間、バイオロイド
『ロックマンX』シリーズの人間的思考回路を持つメカの総称、レプリロイド
同シリーズの命令されたプログラムに従うメカの総称、メカニロイド
『電脳戦記バーチャロン』シリーズに登場する人型ロボット兵器の総称、バーチャロイド
遊戯王OCGの乗り物をモチーフとした機械族モンスター群、ビークロイド


接下来介绍一下5DS中的ロイド
WRGP篇的敌人太一组织的主成员就是アンドロイド 外观/行为上重视人类感的高级机器人
动画制作方的人也在网上叫他们アンドロイド 不过这里介绍的是与他们有关的另一群机器人


ライディングロイドRiding Roid疾走机人(剧中的“幽灵”机器人)

顾名思义是疾走决斗的人型机器人(上半身直接装在D轮上 没有人型的下半身)
这名字最早在5DS第66话提及 后来被普拉西多升级后的“ディアブロ(恶魔)”(大菠萝)使用AOJ卡组








SR使用者名字Hugo(雨果)音近融合这个剧中梗的关系 很多人会觉得SR系列捏它的是GX丸藤翔

但其实SR真正捏它的恐怕是5DS登场的幽灵和AOJ系列
例如HSR的半人半物对应幽灵的半人半车 SR的骰子飞球对应A炸弓单(A炸弓单是幽灵战术的象征卡


甚至还有幻透翼同调龙对应机皇帝的智空合体啦神马的

啥?话题歪到普拉西多去了?



正好相反 说到剑男后才是真正转入正题
众所周知 普拉西多是个蜂学家 最有名就是他的人蜂论 讲述了命运面前人人无力的反乌托邦(误)

图中重点不只是顶层很像5DS正篇23世纪 这市也根本就是蜂巢的形状 蜂梗在同调次元无处不在
B.F蜂军一齐蜂起(蜂起在这里指起义、暴动)自然不用说 其实连梅丽莎·克莱尔Melissa意思也是蜜蜂
同调次元的决斗道路的展开方式类似花朵 加上直升机现场直播 其实就是“花开蜜蜂来”这样的一幕

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发表于 2015-8-25 21:15:58 手机用户 | 显示全部楼层
各种文字游戏XD
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发表于 2015-8-25 21:45:10 | 显示全部楼层
绝对王背后的不是jet(推进器)的谐音哏吗?
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发表于 2015-8-26 00:56:29 手机用户 | 显示全部楼层
反正都是脑洞 全家都是neta
信不信由你
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发表于 2015-8-26 11:26:56 | 显示全部楼层
不好意思我好像还是没联想到杰克和蜜蜂的关联。。。。
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 楼主| 发表于 2015-8-26 12:58:47 | 显示全部楼层
supergilaboy 发表于 2015-8-26 11:26
不好意思我好像还是没联想到杰克和蜜蜂的关联。。。。


日文“蜂起”一词常指集体暴动起义一类 和革命叛乱有关(6DS时用的人蜂论也暗示到人“反抗”神的统治)

杰克的马甲卡Back Jack在大富豪游戏中是指小革命(革命是大富豪中逆转强弱的规则 而使用J牌能发动其简单版本的小革命)
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发表于 2015-8-26 13:33:35 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2015-8-26 12:58
日文“蜂起”一词常指集体暴动起义一类 和革命叛乱有关(6DS时用的人蜂论也暗示到人“反抗”神的统治) ...

那这岂不是暗喻这王其实是代表着无法真正推翻现今制度的存在吗?从6DS的傀儡,到这里被认为是TOP走狗
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发表于 2015-8-26 16:05:53 | 显示全部楼层
脑洞竟然这么大!!!
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发表于 2015-8-28 11:34:10 | 显示全部楼层
始终坚信我大香蕉才是第一男主!
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发表于 2015-8-28 12:45:46 | 显示全部楼层
所以说arcv逼格一下子就起来了
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 楼主| 发表于 2015-9-7 13:28:47 | 显示全部楼层
LiptonTea 发表于 2015-8-25 21:45
绝对王背后的不是jet(推进器)的谐音哏吗?

不是说否定这里Jack有谐音梗的可能性 而是说就算有 没必要“只因为”这程度就破例出现人名

疑点不在于“Jack解释成什么梗” 而是“为什么把Jack(动漫人名)写出来”
众所周知 YGO卡不是动漫角色类的卡游 除了精灵非人者之类 卡名无缘无故写出剧中人名这种事一直是官方避免的

动漫人名在卡名基本不会直说的
从玩梗需要上来说 这些人名才该被用作“背后的秘密” 例如万丈目的马甲 武神御雷(字面)→万丈目雷电(玩梗不会直说)
“只因为”玩Jack→Jet之类的文字梗 照理说也该是“写作Jet来谐音、捏它Jack”这样 解释不了为什么实际却写出不该写的Jack
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发表于 2015-9-7 23:08:05 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2015-9-7 13:28
不是说否定这里Jack有谐音梗的可能性 而是说就算有 没必要“只因为”这程度就破例出现人名

疑点不在于 ...

我没否定你说的那些啊。。。
我只是想表达说或许当初在设计绝对王的造型时又玩谐音哏。。。
才会设计成假哭背后(back)背个推进器(jet)。。。

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 楼主| 发表于 2015-9-9 12:43:49 | 显示全部楼层
LiptonTea 发表于 2015-9-7 23:08
我没否定你说的那些啊。。。
我只是想表达说或许当初在设计绝对王的造型时又玩谐音哏。。。
才会设计成 ...

其实从卡图效果来看 这张卡的设计估计就是想表现出逆向、反过来这一点
原作效果是使自己特别在对方回合抽卡和从手卡发陷阱 类似大富豪中用革命逆转了强弱顺序那样
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