[原作20周年] 游戏王2016剧场版讨论贴 [9月4D上映] [3月DVD发售]

XYZ龙加农

プラナ(普拉纳)
★率领着集合意识的人们。以朝向理想世界进行次元上升为目标，打算只靠被选中者们自己生活。除此之外，还有把不被需要者的存在从这个次元中排除掉的恐怖能力。

デュエルリンクス(决斗链接)
★海马公司科技开发的进化型AR-立体幻像系统。访问了水晶云网络的决斗者会将卡片以及立体怪兽等影像数据通过新型决斗盘收入脑内，再把那些影像利用决斗眼(デュエル・アイ)在那个空间进行可视化。

シャーディー・シン(沙迪·辛)
★看守用于引导迷失的王魂前往冥界的七件千年宝物的僧侣，拥有穿越时空的能力。希望能在迷失的王魂从千年积木中解放后，再使用“量子立方(量子キューブ)”隐藏的力量使地下沉睡的七件千年宝物调和为“完全善”来实现次元上升，对人类进行救济。但是，当王的灵魂再次出现于现世之时，量子立方失去它的力量。

沙迪的被选中者们=普拉纳 “超意识体” AIBO也是被沙迪选中者之一

气 (印度医学) 在印度医学与瑜伽中，气（梵文：प्राण，prāṇa，Prana），又译为风，或音译作般纳、普拉纳或般尼克（英语：Pranic），是一种生命能量（vital life），类似于中医所说的气，或气功所说的炁。藏传佛教也继承这个观念，在密宗修持与西藏医学中有很重要的地位。修双身法之前就是要学控制气。

普拉纳之子们不分国界 精神穿越集合起来 实际肉身没有移动 普拉纳之子的集合意识会构成普拉纳之力
决斗链接中的状态（意识体）是和普拉纳（超意识体）类似的东西 似乎是能加速某些人更早觉醒为超意识体？

次元领域决斗在现实世界和高次元理想世界的中间“不安定世界”进行 因为构成身体的粒子不稳定 需要强大精神力



高桥老师出口转内销玩的很开心嘛 结果桑原在ZEXAL时说的“AR空间是精神影像 状态和星光界相似”等设定全是你脑洞

XYZ龙加农

abc貼

New age的強烈視感

黑神目泷

那么 莫良的妹妹也是暗莫良杀了咯？

阿圖姆

夜羽の飞狼 发表于 2016-4-27 20:32
漫画原作和DM动画之间本身就是平行世界- -

意思是这一部剧场版并不连接GX或者5DS，科技以及人物走向已经偏离了GX的故事，或者说GX的对原作故事的发展是个阻碍，同时高桥个人否定了GX还有zexal的世界观设定，世界怎么可能从一张卡开始，高桥的本意就是卡片游戏仅仅只是个游戏载体，还是很贴近现实的。

高桥可能有意参考漫威的多元宇宙理论，将动画划出自己作品以外的另一种次元，GX和5DS继承了DM的设定延伸下去，但并不会跟自己的原作漫画连接到一起。也可以理解为，“高桥宇宙”并不存在GX、5DS，但说不定高桥宇宙的后续会是讲另一种卡片游戏（VG）或者别的东西。

夜羽の飞狼

阿圖姆 发表于 2016-4-28 00:13
意思是这一部剧场版并不连接GX或者5DS，科技以及人物走向已经偏离了GX的故事，或者说GX的对原作故事的发展 ...

GX接的是动画DM
这部剧场版接的是漫画原作
从一开始就没有关系

maiyl

那个神下巴的画面。。。已经变成了标志画面了么，这么多年后的剧场版场刊也弄出来提醒一下 大家的记忆

XYZ龙加农

高桥漫画和动画世界观从来不是同一个
但基本上 高桥会给每作动画都自己构思过一些主要设定 再由吉田他们将其融入动画世界观
也就是高桥在ZEXAL时说过的 自己构思出1 动画方将其改造吸收 构思出剩下的99 加起来是100的动画作品

而高桥自己对动画方的99看过多少 一直是我感兴趣的地方
和鸟山明那种连自己打完动画脸都可能没意识到自己有没有打到过动画脸的人相比
高桥这次特地黑“宇宙不可能从1张卡开始（笑）”对我而言是很大惊喜 他确实关注着“动画方的99”


我高兴“高桥有关注着动画方的99”的意义不在于动漫是不是同一个 而是“动画会连漫画的打脸也魔改吸收进来”这件事

早在连载时代 DM动画就一直是把漫画的打脸吸收进来 当年动画做堕马篇是把世界观从根本上脱离漫画世界观的设定
而漫画记忆篇就是在打着动画堕马篇脸 打到最后被动画在堕马篇世界观的基础上 将漫画记忆篇整个魔改并融入这动画世界观里

这部高桥关注着动画方那“99”的剧场版 很多可以认为是从GX、ZEXAL逆输入的东西 就更容易被动画世界观GX、ZEXAL改造吸收




于是说起来
ARC-V重用了久违的汉字“立体幻像”来表示影像技术（汉字“立体幻像”在原作只用到决斗都市开头）果然ARC-V和剧场版有交易吧
难道ARC-V是要把原作剧场版魔改吸收成“无限个宇宙从无限张卡开始” 每1张卡生出1个12次元宇宙

阿圖姆

回想古埃及神话，联合剧场版，发现剧场版原来将捏他古埃及神话的关系补完整了。

重新整理一下故事顺序，3000年前法老王和神官塞特对决，阿图姆和大邪神一同封印到千年锤并且打碎成积木块。原捏他是奥西里斯和赛特的关系，奥西里斯被杀后被分成尸块（千年积木）。奥西里斯老婆伊西斯四处寻找奥西里斯的尸块，重组后奥西里斯成了冥界之王（阿图姆回去冥界）。而荷鲁斯为父报仇打死了赛特成为新的法老王。
换回游戏王的漫画到剧场版，aibo和海马一战到最后是aibo要赢的时候蓝神介入决斗中断，捏他埃及神话这里aibo的角色就是荷鲁斯（是伊西斯吧 ），而阿图姆则是奥西里斯（所以是奥西里斯和图坦卡蒙的混合体了）

光辉の星

阿圖姆 发表于 2016-4-27 19:07
回想古埃及神话，联合剧场版，发现剧场版原来将捏他古埃及神话的关系补完整了。

重新整理一下故事顺序， ...

虽然觉得制作方可能没想那么多... 但这个neta猜想真的太精彩了... 而且很符合逻辑啊... aibo人妻属性爆棚（伊西丝） 之后继承王（奥西里斯）衣钵成为最强决斗者（荷鲁斯） 原作漫画甚至是tv动画的设定都是卡组就是剑与盾，剧场版的aibo用的卡组是自己与王样卡组的结合也代表了aibo继承了王的剑与盾... 作为王魂容器的同时，其实也是王的继承者. 这个设定好带感...
但蓝神的定位到底是什么呢，马利克是（王）然而蓝神是（神），但是这个角色的决斗看来真的完全不够给力...

XYZ龙加农

阿圖姆 发表于 2016-4-28 00:13
意思是这一部剧场版并不连接GX或者5DS，科技以及人物走向已经偏离了GX的故事，或者说GX的对原作故事的发展 ...

高桥次元现在否定的不是GX和ZEXAL 是否定自己原作里也有动画方的“+99”这件事
这是当然的 高桥只是在写自己创作的 而别人改编创作的 他甚至连知不知道内容都很难说

但高桥是给每作动画都构思过一些主要设定=“1” 再由吉田他们将其融入动画世界观=“+99”
（“1”=“高桥次元的GX、5DS、ZEXAL” 没有故事 只有一个原型概念 在动画制作时交给动画方的一些基础设定）

デュエルリンクス(决斗链接) ★海马公司科技开发的进化型AR-立体幻像系统。访问了水晶云网络的决斗者会将卡片以及立体怪兽等影像数据通过新型决斗盘收入脑内，再把那些影像利用决斗眼(デュエル・アイ)在那个空间进行可视化。

从小册子和短篇提到的设定来看
高桥次元对ZEXAL的AR和高次元升华的设定都是高度肯定的 而这些本来就是他在ZEXAL动画制作初期自己构思的“1”
NEOS多半也有高桥自己构思的部分 又被辱3完整设定图就有高桥写的设定 虽然NEOS的设定图我没找到完整有字版本


高桥次元的世界观目前应该是这样：原作的100% + 历代动画的1% + 剧场版2016的99%（剧场版混有OCG次元等杂质）

所以这部剧场版同时也是历代动画“1”的前传 GX中KC的NEOS计划、5DS红龙地缚的星光体、ZEXAL的AR和高次元升华
这些应该都是高桥在当年动画制作时交给动画方的一些基础设定 动画没有很好地解释过 现在它们在这部剧场版也得到了补完
（过去只有桑原在ZEXAL时提示过“AR空间是精神上的影像 状态和星光界相似” 解答别人的提问“为什么D视器没有2块镜片”）

高桥还记得这些本来是用完即弃的“1” 甚至吐槽动画“+99”的“宇宙不可能从1张卡开始（笑）” 对我而言就是很大惊喜
动画方的“+99”他是有好好看过才能有吐槽 说他“好好看过动画”可不是说他认同自己原作里也有 而是说高桥确实关心着动画发展
对于本来就不是同个世界观的别人改编作品 本来连了解其内容的必要性都没有 他却还能对自己被领养的孩子这么了解并对那“1”尽责



说起来 高桥这次的虚拟M&W卡设定可能就是来自当年他构思的“星光的记忆变成卡”
这次剧场版因为决斗虚拟化所以在AR数据里“印M&W卡” 但原作不支持动画那种物质化印DM卡的 高桥次元居然构思“星光记忆会变卡”
可能高桥次元的ZEXAL就发生在虚拟M&W时代 AR空间对人安全化（剧场版还对人有害） 星光在物质化时记忆被AR空间数据同化 变M&W卡

高桥在短篇提到了决斗链接是危险游戏（迟早出事关闭梗）等 是有意图地给ZEXAL动画那个“1”（=高桥次元的ZEXAL时代）铺路啊

XYZ龙加农

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

Takhsis

光辉の星 发表于 2016-4-28 05:51
虽然觉得制作方可能没想那么多... 但这个neta猜想真的太精彩了... 而且很符合逻辑啊... aibo人妻属性爆棚 ...

奥西里斯只是单方面被杀，基本属于地位高但剧情少的故事背景型角色，和赛特也没有真正意义上的冲突，埃及神话的主线还是荷露斯与赛特的斗争。
高桥在规划漫画剧情时，本打算设定在琪莎拉死后，阿克纳丁打开冥界之门，阿图姆、赛特和阿克纳丁三军混战，最终因为病重怕画不完而作罢；这种展开就能明显看出是映射荷露斯－拉、赛特、阿波菲斯在埃及神话中的关系了。
赛特虽然与荷露斯一直进行着王权的争夺战（无论是海马举办决斗都市、执着于打败阿图姆成为“王”，还是记忆篇中赛特已经是法老之位事实上的竞争者），但当太阳船在夜间穿行冥界的时候，赛特却又是拉神最有力的保卫者（好几个boss没有海马的协助根本不可能战胜，赛特和白龙也是三神被击破后阻挡佐克的最后一道防线）。
所以如果DM在剧情展开上真有neta古埃及神话，那么阿图姆和游戏就应该对应荷露斯－拉（埃及人经常将两神之名联结以使其混同，尤其是太阳神经常混同，如荷露斯－拉，阿蒙－拉，甚至在后期希腊化后混同为阿蒙－宙斯），佐克对应阿波菲斯，海马和赛特就不说了都知道的。

光辉の星

Takhsis 发表于 2016-4-28 12:46
奥西里斯只是单方面被杀，基本属于地位高但剧情少的故事背景型角色，和赛特也没有真正意义上的冲突，埃及 ...

捏他不会是照搬对应，但是赛特和atm在漫画原作是堂兄弟也可以视作捏奥西里斯和赛特的关系. 兄弟之战后千年锥碎成积木碎块，积木碎块的一块被丢入河中也和奥西里斯的JJ被丢入河中一样的剧情.
ATM看名字就看得出来他的角色捏了Atum的设定，法老即是荷鲁斯化身所以王样本身捏了荷鲁斯也不奇怪.

XYZ龙加农

光辉の星 发表于 2016-4-29 03:23
捏他不会是照搬对应，但是赛特和atm在漫画原作是堂兄弟也可以视作捏奥西里斯和赛特的关系. 兄弟之战后千年 ...

高桥每次只承认王名アテム是取自一神教アテンAten 对应图坦卡蒙父亲的一神教宗教改革 Atum从没被提过 更可能是撞车

光辉の星

XYZ龙加农 发表于 2016-4-29 09:45
高桥每次只承认王名アテム是取自一神教アテンAten 对应图坦卡蒙父亲的一神教宗教改革 Atum从没被提过 更可 ...

这个撞车实在是太巧合了... 不过高桥的neta一向是很混合的，光创虽然名字是Horakhty 但还是混合了Isis的设定. 王样被各种各样的东西混进去也不奇怪. 但我感觉高桥老师一开始也没想那么多...

XYZ龙加农

光辉の星 发表于 2016-4-29 17:55
这个撞车实在是太巧合了... 不过高桥的neta一向是很混合的，光创虽然名字是Horakhty 但还是混合了Isis的设 ...

其实Atum神更常用的写法是アトゥム（例如OCG圣刻龙王アトゥムス）
而王名アテム 按高桥每次解释的说法来看 他就是想把アテンAten变化一下所以自创个アテム

但无论翻译者还是日本人等在理解原文时 肯定不会首先就想到アテム是高桥脑洞的创作物
所以アテム会被人当成Atum神不常用写法之一的那个アテム是很正常的结果 类似的例子还有Xyz

アテン、アトン（Aten）は、エジプトの太陽神の一つ。

アトゥム（Atum）はエジプト神話の男神。アトム（Atmu）、アテム（Atem）、トゥム（Tum）、テム（TemuもしくはTem）とも。

光辉の星

XYZ龙加农 发表于 2016-4-29 10:23
其实Atum神更常用的写法是アトゥム（例如OCG圣刻龙王アトゥムス）
而王名アテム 按高桥每次解释的说法来 ...

这样一解释就豁然开朗了，只改了一个字符的捏他其实也是很直观的，果然看捏他还说要顺着原文思路去才能解释清楚. 感谢xyz大大耐心讲解！

XYZ龙加农

·GX中KC的NEOS计划
·5DS红龙地缚的星光体
·ZEXAL的AR和高次元升华

从剧场版可以推测出 以上设定在高桥当年交给动画方（武上、吉田等人）前 它们在高桥次元（=原始设定）时的原形态


GX62提到“我们的宇宙、NEOS宇宙、两个宇宙”等台词 是整个YGO系列中唯一用了“XX宇宙”来表示不同世界的
这些台词和武上吉田的动画世界观的风格不合 恐怕沿用了来自高桥次元的文字设定 是高桥当时可能已有的多元宇宙观

实际上 直到GX4取代武上后的吉田提出1卡创世前 武上在GX3提到的世界起源是“宇宙从无中生 分化为光和暗”
而GX2/3“光是敌人”设定是武上在光金先提到而非高桥 所以高桥次元的原设定NEOS可能和光之巨人一样是代表宇宙之光


5DS149提到红龙、6龙、地缚都是“名为星光体的存在”也是和武上吉田的风格不同 恐怕沿用了高桥次元文字
武上吉田的动画世界观中这种存在应称为“决斗精灵” 但决斗精灵在高桥次元是不存在的概念 那边的“精灵”只是人魂幻化

从这部剧场版和短篇可以看出 高桥次元设定了冥界和高次元是类似的世界 它们在宇宙空间的高度上连接着现世的世界
动画中的红龙、地缚都是来自宇宙空间 除了149话的文字资料这么写 剧中还有红龙来自龙之星的神话 以及5000年前地缚的陨石坑

149话的文字资料把地缚称为“邪神”“宇宙暗势力”（注意 日本那边肉错成了“冥府暗势力” 图片上明显是“宇”字）
这也支持了前面我的推测“高桥次元的原设定NEOS和光之巨人一样是代表宇宙之光 动画打破光设定是武上根据自己光金设定改的”


和ZEXAL动画星光界自闭被降阶所救不同 漫画中的星光界被描写为人类未来的目标 他们希望让人类世界升华到星光界的高度
和这部剧场版提出的沙迪最终要让全人类高次元升华得到救济的设定非常相似 恐怕高桥次元的星光界设定就是这种代表理想的世界
（沙迪说的“理想高次元”是哪个世界在剧场版没似乎被解明的样子 只知道是集合意识 所以很可能真的就是高桥次元的星光界）

AR的设定在这部剧场版被证明是立体幻像的1种 揭开了ZEXAL动画AR的各种奇怪描写的真相 和桑原过去在推特的解释也完全吻合
“AR幻像其实是个巨大的人类意识空间网络 和高次元类似 通过机器连接AR空间在脑内获得立体幻像 甚至可以体验到真实的决斗伤害”

过去在桑原推特的解释中 ZEXAL的AR幻像就是“星光的身体在和高次元类似的AR空间里不是透明”“没有镜片也能看”“有真实伤害”
ZEXAL动画AR的各种描写中 俱乐部成员明明没有戴D视器却被占卜师用AR熔岩骗了 没有戴D视器的观众也能清楚地直接看见天空上的No.9
最后和人类世界融合的V界（异晶人界）也是被AR化出现了AR纹路 这也是因为V界和覆盖在地球上的AR意识空间网络也发生了融合的关系



这次剧场版用桑原的原因恐怕真的是这次和高桥次元版本的ZEXAL有很深的联系
这部剧场版说明“AR幻像是立体幻像的进化” 可见高桥当年给ZEXAL设定“AR”时 确实就是立体幻像的进化 而非和立体幻像搞平行世界

阿圖姆

光辉の星 发表于 2016-4-29 03:23
捏他不会是照搬对应，但是赛特和atm在漫画原作是堂兄弟也可以视作捏奥西里斯和赛特的关系. 兄弟之战后千年 ...

说个笑话，把JJ吃了那个捏他可以把那个人看作是城之内



倒是光创，其实光创真正的捏他对象是谁？阿蒙-拉？还是尼罗河？？？