原帖由 遥远的星 于 2006-10-10 19:39 发表
MS之前好像有人在某个帖子里面说玩儿D如何如何，结果两人开战。就是论事而已。平时坛子里很少出现这种情况。
玩儿正的别骄傲自满，那是应该的。玩儿D的也别一副死猪不怕开水烫的架式，其实有很多东西国内 ...
神游的俱乐部,要填产品号的.
我买过GBASP,所以有,但是没有去过...
原帖由 kaka_81 于 2006-10-10 22:03 发表
明白人啊,我要表达的就是这个意思.
玩D就低调点....说说游戏本身也就罢了.
有些人非要对厂商,乃至业界评头论足....
原来玩过几款ZB游戏，就有足够的资格对业界品头论足了……
这倒底是ZD问题呢，还是评论业界的适格问题呢？
原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 18:22 发表
首先我不同意楼主"学生批评教育制度"的比喻.因为教育制度不好,导致学生的作业不合理,从而有人抄,这是说得通的. 说到底还是教育制度不好才导致学生抄作业. 但我们永远都不会说是因为商家不厚道,所以我 ...
将学生抄作业归咎为教育制度未免失之偏颇，本来设计这个例子的时候也想到了这个问题。但是我认为完成作业是学生应尽的义务，这在每个国家都是一样的，这个例子作为玩家应该买盗版应该是相似的。至于作业好不好，似乎我上过的课有很大一部分作业题都是国外教材上的，这点来说很难得出作业不合理的结论。
而我在本贴似乎也说得不是很清楚，我们讨论的是“资格”问题，例如，假如说一个盗版玩家同你讨论某一个游戏，我希望以本贴能够得出，“我们是否应该同他讨论”这样一个结果。
其实我的意思还是很明确：到底是否同他讨论，看得是其说话的内容，而不是他个人的属性。这两点应该割裂开来看。
因为某个玩家所说的话的价值，并不会因为他是玩得是否是盗版而贬值。
原帖由 kaka_81 于 2006-10-10 15:53 发表
这个太搞了吧.
我们偷了东西(D,ISO)，还说这个人(厂商)家里怎么好东西(游戏)这么少?这家人(厂商)是渣.....
请注意，评价并不等于漫骂，你的心里事先有了偏见。
原帖由 nbnbnb 于 2006-10-10 19:34 发表
我想你板子打错地方了，绝大多数玩D的，在讨论游戏好坏时，都不会主动说自己是玩D的。那没什么可值得炫耀的，而且也不会给自己对游戏的评价正确性带来任何益处。之所以有LZ这个问题，我个人猜想，一定是在某场讨 ...
文笔犀利，佩服
原帖由 bluewolf17 于 2006-10-10 14:37 发表
汗...怎么看着像是个挑事儿的帖子。
事实上楼主自己已经说的很明白了，玩家评论厂商，和他/她买不买正版并没有什么关系。
不会因为买正版，说出来的话就变成金科玉律了；也不会因为买盗版，就丧失评论的权利了。 ...
溜到这楼就引用回帖了~~~赞同~~~！！
嗯...........这主题非常好啊~~难得一见的高水准辩论题~~^^赞个！
翻版，正版............如果你听到某人大声那么说：“还不是一样的！”，就心知肚明那家伙是怎么样个人了。
身为翻版的最终基地-亚洲的人们（这里指使用D版的人啦，不过，哪个人没用过？hohohoho.....）-我们的确在那些从来没有看过翻版+稍微极端的老外的眼中看来，跟海盗，抢劫犯，没两样。
这主题在我们这些翻版“爱好者”面前根本一点都没有什么好讨论的。
智慧产权，版权，抄袭，非法使用等名词.............大家又不是不知道他它们的区别............
只是身在这个翻版当道的世界（特指我们亚洲），我们不知是幸运还是不辛----我们可以有自由选择正版和翻版的购买权（注：合不合法不在这里考虑，弱弱的附加.......就算在怎样不合法.......还是有人买，有人卖.........）。
至于真正决定购买正版/翻版的，其实还是我们自己。
我的观点当然是：
喜欢的，支持的，就算再穷，也请买个正版支持吧，时间上不是问题，偶穷，FF10才在今年买呢，足足迟了4年，身为一个重度FF迷，我当之无悔对Squaresoft这厂商（当然，ps2到手时间也是关键^^lll），从前收集的ps1游戏，就是想到弄ps2到手一次过爽爽.....
你给钱厂商，他们拿了你的钱再生产让你下次更爽的游戏，fair trade。
你当然可以高声开口评论任何事物，这是言论自由。好就好，不好就是不好，管你翻版正版，虽然少给个版权费，游戏的extra features有时没有没有（d版有时真的是.....），玩的内容都是一样的~
只是，在开口前，以及发言时的态度~自己拿捏~~例如，遇到深度玩家+人家从来只玩正版的，态度别还是那幅嚣张样吧？好象，上次，看到有小白拿自己的“翻版大集合游戏”到外国网站去自暴..........我们看了都觉得丢脸吧？^^lllll~这和玩游戏无关，只是基本的做人的礼仪~~~
大家又不是什么文盲不识字不知道这个世界~既然大家都是玩D版出身(别告诉我你没碰过翻版游戏...==+），大家心知肚明就好了~~~
继续勇于发表，继续再燃烧NW…………！^O^
什么问题嘛~!!
不玩游戏的都可以评论甚至骂这厂家
我觉得这样问会更合适
"脑子没病的人可以/不可以评论商家"
楼上的话虽然激烈，但是其实事实也确实是这样。那前面苹果的例子来说，一个根本没吃苹果的人，看见那些吃的人吃出毛病了，说种苹果的人不厚道，这都是可以的，何况真正吃了的人……
是否用D和游戏是否优秀毕竟是两回事，用D的人只要不是摆出一种自己被骗了钱的样子去评价厂商应该还是没什么不可以的吧。
有些人是花钱在馆子里吃饭的。有些人是去人家饭桌上刨剩白吃的。
花钱的人是四川大袍哥，说这菜不错，放辣椒多！好吃！
刨剩的人肠胃不好，吃了辣椒菜就拉肚子。于是大骂饭馆不厚道。逢人就说你以后千万别去那饭馆，不卫生、难吃！
我不知道大凡明事理的人，该怎么看待这件事。
在这世界上千万记住一句话：“别总拿自己不当外人”。
原帖由 马甲雷 于 2006-10-11 08:38 发表
有些人是花钱在馆子里吃饭的。有些人是去人家饭桌上刨剩白吃的。
花钱的人是四川大袍哥，说这菜不错，放辣椒多！好吃！
刨剩的人肠胃不好，吃了辣椒菜就拉肚子。于是大骂饭馆不厚道。逢人就说你以后千万别去 ...
关键是软件这种东西D和Z用起来是基本一样的，连读盘什么的Z都不见得比D快到哪里去。有钱也同样可能肠胃不好的，没钱也未必肠胃不好。我如果玩了某游戏的D之后，再去买张Z来，其实也玩不出什么新的花样，因为游戏还是那游戏。骂厂商当然是不对的，因为骂人本来就不对……
原帖由 马甲雷 于 2006-10-11 08:38 发表
有些人是花钱在馆子里吃饭的。有些人是去人家饭桌上刨剩白吃的。
花钱的人是四川大袍哥，说这菜不错，放辣椒多！好吃！
刨剩的人肠胃不好，吃了辣椒菜就拉肚子。于是大骂饭馆不厚道。逢人就说你以后千万别去 ...
刨剩的也要看着点吃啊,知道自己肠胃不好就去刨些清淡的菜啊,挑辣椒吃干什么呀~?
其他桌子上没剩菜不行么？我去饭店吃饭都是把剩菜打包的。
再说饥不择食的人还要挑食么？
问题就在于有些人白吃了不适合自己的菜却还要骂厨子，骂饭庄子，这合理么？
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2006-10-11 09:19 编辑 ]
lz怎么把版权跟评论放到一起的还是一个谜,就好象我说超女不好,超女饭来说我没有买票买cd买dvd发短信就没有资格评论.
挖坑的意思是在论坛上发布一些无聊的帖子让跟的人吵架,挖坑王就是无聊帖子也很红的lz...
原帖由 马甲雷 于 2006-10-11 09:17 发表
其他桌子上没剩菜不行么？我去饭店吃饭都是把剩菜打包的。
再说饥不择食的人还要挑食么？
问题就在于有些人白吃了不适合自己的菜却还要骂厨子，骂饭庄子，这合理么？
哦,对的,让我想起来了,听说以前啊有人买麦当老的咖啡,喝的时候被烫到了嘴,然后向麦当老索赔一笔赔偿费.
从此以后现在的热饮杯子上都会写着"警告!!烫"
[ 本帖最后由 华耀 于 2006-10-11 09:26 编辑 ]
D版Z版的问题是知识产权的问题；能否批评厂家是大众舆论的问题。这两者根本风马牛不相及，怎么能放一起来说呢？
至于说玩D的有没有“发言权”，当然是有的：任何人都有发表自己言论的权利；但玩D的人发表的意见跟Z版用户的意见孰轻孰重？自然是后者被厂家重视。
说的严重一点，正式因为有了大量的D版用户，游戏厂商客户被分流，的成本才难以回收，就是一个恶性循环。游戏界的衰退，当然有厂商，有环境，有市场的因素，D版用户的存在也是一个很严重的问题。
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因为中国广泛存在的D版现象，很多人认为只要我BT了ISO，DOWNLOAD了ROM，玩上跟Z版没有区别的游戏，就是所谓的“游戏消费”的全部了，其实不然，Z版带来的不仅是游戏：
当年BLIAAZRD的DIABLO开始用CD-KEY，结果虽然D版漫天飞，想去BN还得买Z，现在的网络游戏都是从这学的招。BIOWARE的NEVERWINTERNIGHTS附带CD-KEY，可以从官方下载补丁，可以上官方论坛讨论，这些都是游戏的附带价值的体现。当然如果说所谓LU以打穿游戏为目标的话，那么就请愉悦的BT吧。
原帖由 华耀 于 2006-10-11 09:24 发表
哦,对的,让我想起来了,听说以前啊有人买麦当老的咖啡,喝的时候被烫到了嘴,然后向麦当老索赔一笔赔偿费.
从此以后现在的热饮杯子上都会写着"警告!!烫"
那是花了钱的，你如果偷了一杯麦当劳的咖啡喝了烫了嘴，不把你扔局子里就不错了，还索赔。。。
原帖由 arion_00 于 2006-10-11 10:51 发表
那是花了钱的，你如果偷了一杯麦当劳的咖啡喝了烫了嘴，不把你扔局子里就不错了，还索赔。。。
当然可以索赔，拿这样的例子来说毫无意义，我们法学课老师在课上讲了一个他以前参与的案子，也是果农和小偷的，说的是小偷拿麻袋偷了果农大量水果，结果吃了后因为农Yao中毒成了残废，小偷家属将果农告上了法院，判决下来就是果农以“过失伤人”罪判刑入狱，为什么呢？因为法律讲的是“就事告事”，小偷本身“偷”的行为与果农的“产品问题”本身就是两码事，果农当然可以另外起诉小偷偷他的水果，但是和他本身“水果有农Yao却没有告示”的问题要区别开来。
所以说因为“盗”和“盗物本身问题”两者在法律上来是两件事，“玩D的没有评价原产品好坏的权利”从法律上来说是不予支持的，讨论道德上的意义还差不多……另外“资格”和“权利”这样的字眼也是法律的定义，也别和道德混淆了
[ 本帖最后由 chch 于 2006-10-11 11:47 编辑 ]
原帖由 arion_00 于 2006-10-11 10:51 发表
那是花了钱的，你如果偷了一杯麦当劳的咖啡喝了烫了嘴，不把你扔局子里就不错了，还索赔。。。
原帖由 chch 于 2006-10-11 11:16 发表
当然可以索赔，拿这样的例子来说毫无意义，我们法学课老师在课上讲了一个他以前参与的案子，也是果农和小偷的，说的是小偷拿麻袋偷了果农大量水果，结果吃了后因为农Yao中毒成了残废，小偷家属将果农告上了法院，判决下来就是果农以“过失伤人”罪判刑入狱，为什么呢？因为法律讲的是“就事告事”，小偷本身“偷”的行为与果农的“产品问题”本身就是两码事，果农当然可以另外起诉小偷偷他的水果，但是和他本身“水果有农Yao却没有告示”的问题要区别开来。
所以说因为“盗”和“盗物本身问题”两者在法律上来是两件事，“玩D的没有评价原产品好坏的权利”从法律上来说是不予支持的，别把这事儿和往法律上扯，讨论道德上的意义还差不多……另外“资格”和“权利”这样的字眼也是法律的定义，也别和道德混淆了
[ 本帖最后由 华耀 于 2006-10-11 11:24 编辑 ]
又是这骨灰级的话题 ……
记住，只要不辱骂，挑衅，政治，暗讽就好 ……