本帖最后由 爱上未来的你 于 2017-8-25 12:07 编辑
游器 发表于 2017-8-25 10:50
卖卡跟强行每场决斗印卡有什么关系，卡组又不是固定的，把这种低智商的开挂方式强行甩锅为了卖卡也是醉了
张口就低智商素质真高啊，印卡是ygo的传统，加上技能设定是每场决斗每人各能用一次，对方用了为什么自己不用，怎么就强行印卡了。又是印额外大怪，如果表现太随意不太好，如果是a5那种毫无征兆出新大怪额外也不是不行，。剩下的xyz已经说过了，就是表现手法，如果你死死盯住裸奔印出自己想要卡获胜什么的觉得是弱智的话，那我也没话说。(不过我还发现有些人说什么故意锁血合理印卡时髦值高什么的……)本作也有自己卡组的额外，比如这集的link2和之前的蜜蜂和蜘蛛，以后肯定也会有
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-25 12:45 编辑
不不不 你先把问题的前提搞清楚 在说正当化印卡前 你连印卡是什么行为都没明白
要卖新卡，特别是新种族额外，所以 → 我们要让主角现场印卡而且场场都印
这个逻辑是根本接不上的 如果你真的有这种理解 我只能认为要么你只看过AV 要么你把AV前的系列都忘干净了
也许AV有尸让你产生了主角新大怪必须现场印卡的错觉 这只是AV世界观把EX稀有化 并且创新让观众看怎么印卡
同样是中途学到EX 强壮子和权现坂他们不会把现场印卡给演出来 只有有尸是以主角视角让观众代入才会那么演
强壮子和权现坂都是事前已经练出EX然后才去打牌 不止他们 像阿白鸟哥等人一堆人都是事前已经有那些EX大怪
有尸现场印卡的次数在前26集只有第1集改写卡组和最后2只EX怪和扑克魔女 他只有3次现场印 但他打了10场决斗
而这还因为AV世界观把EX稀有化才会故意在主角视角描写 有码ZEXAL前26集也只有第1集拿39、中途C39和最后ZW
这两部作品还都设定了主角是起点比人低 经常要在战斗中途才成长 所以现场印是必需 而PM那种根本不是什么成长印卡
“表现太随意 毫无征兆出新大怪EX”才是YGO动画传统谢谢 现场印卡往往只为了表现出“战斗中途才成长”或“奇迹”
目前PM这种场场现场印卡还经常往底线挑战在手卡用完后才去捡的逻辑 历代最接近的只有A卡（只是不如A卡烂得彻底）
PM要用捡风技能有一堆方式让他用 当战利品之类都行 现场印完用的必要性按ZEXAL和AV的基准也只是解码和放火有必要
本帖最后由 爱上未来的你 于 2017-8-25 13:14 编辑
XYZ龙加农 发表于 2017-8-25 12:43
不不不 你先把问题的前提搞清楚 在说正当化印卡前 你连印卡是什么行为都没明白
手卡用完才捡为什么就挑战底线了，就是印额外啊，以游戏王动画逻辑不是很好接受吗？又没有拉卡差，就算不用这种方法印，其它方法也会印。话说你没说我还真没注意到手卡没才印。我前面也说了，你把印卡当成是技能不就好了(实际上就是)，代入设定也不行吗？你看一人一次技能，多公平。对了，还有你说的现场印卡往往只为了表现出“战斗中途才成长”或“奇迹”，这个没有固定模式吧，问题是这作变成了技能这个东西，要换个思路去看，如果你是对暴风印卡技能设定(表现方式)本身就不满，那也没什么好说的了……
掏出一张以前没出现过的新卡（不管是不是额外）不一定会给观众造成“印卡”的观感
但是有剧情or演出加成之后再掏出来的新卡就会有种“印卡”的观感了
不要把广义的“印卡”和狭义的“印卡”混为一谈
现在数据风暴的问题在于狭义的“印卡”多了，要是没有技能演出直接掏新卡出来反而没那么多问题（而且也不影响卖卡啊，难道加个从数据风暴里抽出来的演出能多卖几张吗？）
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-25 14:38 编辑
爱上未来的你 发表于 2017-8-25 12:57 static/image/common/back.gif
手卡用完才捡为什么就挑战底线了，就是印额外啊，以游戏王动画逻辑不是很好接受吗？又没有拉卡差，就算 ...
举个例子 有码在漫画初战有一段这样的描写
星光还没给他39 有码只是很生气地把加把劲骑士攻表拍出来 然后星光说幸好有码没有里守
如果有码当时是想清楚了把加把劲骑士里守拍出来 星光给他39也出不了 所以印卡要看时机
这个例子中的有码并不知道星光会给他任何卡 所以结果他拿到39是和随机印卡很接近的状态
PM的现场印卡就经常往这个底线挑战 相当于有码把加把劲攻表后自己去向不认识的星光要39
偶尔一次还可以 但PM却多次把自己卡用完再随机印 如果印出来的卡条件是刚用掉的卡怎么办
如果上回合用掉还能说PM运气不好 却故意同个回合先用出来 然后马上去捡 然后正好就没翻车
虽然我们知道PM是剧本钦定必不失败 但他这样演给人的观感就是故意刺激观众去觉得他在作死
就像我们知道AV钦定决带笑 知道多半会使决带笑在剧中成功 但我们看的感觉就是决带笑=洗脑
其它方法的印是以意志印或成长印的名义 而不是PM这样随机现捡而且先用完手卡来表现足智多谋
要表现他足智多谋 首先就不应该先用完手卡 随机应变可不是自己先把应变手段出完捡还正好就没翻车
“你把笑颜世界当成是神卡不就好了”代入AV设定也不行吗 当然不行 根本不是“公不公平”之类的问题
王样把盗贼王辛苦做的自闭场用个相信卡组抽的神卡暴力破解哪里公平 观感好和公平从来不是一回事
印卡确实没有固定模式 但历代有固定次数 而且很多印卡不是现场做 会搞个“已经做好 然后再打牌”
比如旧呆NEOS卡组是印的 但是决斗前就已经印好的 油腥的同调士卡组是捡的 但是决斗前就已经捡好的
因为固定次数 不是场场做 所以现做现用能表现“战斗中途成长”或“奇迹” 如果场场有 那已是反传统
而A卡就是反了这个印卡传统的产物 场场做的现场印卡 当然就不是什么“战斗中途的成长”或“奇迹”了
这作变成了技能 和必须场场印是两回事 你可以想想很多技能都有条件 那么决斗中总有可能用不到的情况
所以印了也不当场用是很合理的 不要想着印完不用是吃亏 这技能本质可是免费送卡 光是白拿卡都算赚到了
按ZEXAL和AV的基准 目前也只有解码和放火才有必要是现做现用 其他更应该用事先获得 比如前场决斗印好
所以我说历代最接近目前VR捡风逻辑的只有A卡 只是想场场装酷 和什么“战斗中途的成长”或“奇迹”没有关系
XYZ龙加农 发表于 2017-8-25 14:30 static/image/common/back.gif
举个例子 有码在漫画初战有一段这样的描写
星光还没给他39 有码只是很生气地把加把劲骑士攻表拍出来 然 ...
哦
话说没人觉得技能是卖DL吗，虽然没玩不过记得DL是有这东西
本帖最后由 神之虚无 于 2017-8-25 18:28 编辑
最近nw都很喜欢探讨一些没有真正对错概念的问题
在使用泛用外挂套件强化某个主题算不算喧宾夺主？
用主流到底算不算体验差？
动画是表现力重要还是逻辑合理性重要？
嗯。。。。。。无话可说
看完这集，觉得比较遗憾的就是明明是陷阱效果但是被说成怪效的bug，不过这种小问题只要台词改一下把【被怪兽效果无效】里的怪兽去掉就好了。
咱们换个角度。目前虽然场场印卡，但是目前的对手设定上都不是等闲之辈，除了第一集的杂鱼，但为了引出风暴印卡所以也不得不印。看了后我觉得这一部目前的对手都很强而且决斗也有ocg逻辑，卡效也贴近ocg。可以说历代游戏王初期杂鱼类对手没有一个有vr前期这样的高质量。也就是vr目前的对手没有杂鱼，那么危机印卡完全合理。不能只看到了主角貌似被削弱这个面，换个角度会觉得对手变强反而更增加了可看性。而主角自身的魅力除了在决斗里有表现，在日常生活也有表现，所以完全不用担心主角被弱化描写。
唉本来不想回复的结果又回复了一段，这毛病得改，其实还想说很多。因为这部动画目前来说素质是不错的，但是动画楼的讨论给我的感觉一直是一朝被蛇咬十年怕井绳。不对，应该说目前很多人都是这么一个状态，搞得看个动画都不能放松。何必呢。
本帖最后由 stardust龙 于 2017-8-25 18:45 编辑
supergilaboy 发表于 2017-8-25 18:26 static/image/common/back.gif
话说没人觉得技能是卖DL吗，虽然没玩不过记得DL是有这东西
DL确确实实有这东西啊，而且还完全超脱了OCG的平衡限制。
它成为了所有有套路的卡组的必备一环。并且促成了一些毒瘤和OCG没有或者不好达成的COMBO。
技能出现的第一天就知道是在推广DL。。。搞个这么像的规则明明就是司马昭之心233
这种系列作品就是这样，无论好还是不好，观众头脑里都会自动走一个比较的体系。不一定说多细致，但一定会有。尤其经历过大灾难的A5之后。
可以把动画片看成股票，有人看涨有人看跌。所有入坑了的都可以算持有人。而现在追番的无异于盯盘的股民罢了，总会有各种心理，总要看各种数据的。
张口就低智商素质真高啊，印卡是ygo的传统，加上技能设定是每场决斗每人各能用一次，对方用了为什么自己不用，怎么就强行印卡了。又是印额外大怪，如果表现太随意不太好，如果是a5那种毫无征兆出新大怪额外也不是不行，。剩下的xyz已经说过了，就是表现手法，如果你死死盯住裸奔印出自己想要卡获胜什么的觉得是弱智的话，那我也没话说。(不过我还发现有些人说什么故意锁血合理印卡时髦值高什么的……)本作也有自己卡组的额外，比如这集的link2和之前的蜜蜂和蜘蛛，以后肯定也会有
把“印卡为传统”变成每场必印合理化这个理由可以，一切皆可“致敬”，水土不服就服你
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-26 01:44 编辑
神之虚无 发表于 2017-8-25 18:26 static/image/common/back.gif
最近nw都很喜欢探讨一些没有真正对错概念的问题
在使用泛用外挂套件强化某个主题算不算喧宾夺主？
用主流 ...
不不不 你会觉得现在的对手都不是等闲之辈 是因为你拿现在的卡池和操作去和以前几代比而已
实际这代和旧作不同 旧作是不直接用OCG版的 原创卡组没有系统可言 而VR直接用OCG版更有系统性
这个状态不会只是目前几个角色独有的 更可能是每个有OCG化的角色都要尽量按这个标准来写决构
目前PM这些所谓的危机压根就不是危机 充其量就是把LDS的3人组的戏份提升到强壮子权现坂的程度罢了
目前在设定意义上的PM危机只有小黑毒奶钦定卡组不行的初战和后面小BOSS战的左轮两场
其他人只是卡池操作比历代好 实力定位就是5DS炎城婆妈ZEXAL左男右女AV的LDS等 根本不应该搞强行印卡
还有这个并不是表现力重要还是逻辑合理性重要的问题 神抽和捡卡都没有逻辑合理性 神抽不会炎上是其他原因
这是个更单纯的问题 比如 就算我们理性上知道人是会吃喝拉撒 但不会接受动画真的把拉撒完整演给观众看这种事
知道有个猫屎咖啡是一回事 真看到猫在拉屎又是一回事 知道虫子营养是牛肉X倍是一回事 让你看吃虫子又是一回事
A卡最失败在于真的把重口味的地方给人看 还天天演 现在VR场场印卡一堆巧合胸有成竹也正是在往重口味的方向走
本来A卡有一堆地方都可以淡口味 比如不要现捡现用 观众最不想看的就是“新鲜出炉”的那一幕 越是新鲜就越是重口
看了楼上几位大佬的长篇大论，我只想说，下一话路人女主就要复活了，没有趟满一个季度真是可惜。
和幽灵女孩的决斗感觉是VR目前最好看的决斗了，LINK召唤演出加分很大。
反过来看和左轮的决斗实在太差，浪费了动画收获人气和评价的大好机会。
幽灵女孩决斗开始后的动画主要的问题存在3点！
1 老问题，可能是经费不足，LINKVRAINS内场景简陋，靠紧凑的剧情和角色撑场面，世界观表现力不足（或者说不足够酷），比起A5的世界难以吸引眼球。
2 和实卡挂钩的决斗构成难度倍增，一回合的攻防又长又臭又复杂，相信新人几乎都来不及看清效果就打完了，这个问题恐怕难以解决，毕竟是有利有弊的选择。
3 楼上几位大佬谈到的印卡问题感觉都没到点上，这次决斗的数据流明显与之前不同，如果今后双方的决斗都能在前期铺垫一下双方关注的数据流和数据风暴的动向，在合适的时机利用数据风暴而不是现在那种想要就要的大家都知道要翻盘的时机就会好很多。
因为在印卡的一瞬间（或者说那段演出）已经消耗完大家的感情，后面印出来是啥其实都不重要。本来设定上就有AI能呼唤数据风暴，但没有充分应用上就显得剧本模式太固定了（长篇广告连载你要求那么多干嘛）。
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-26 11:47 编辑
flysoula 发表于 2017-8-26 11:01 static/image/common/back.gif
和幽灵女孩的决斗感觉是VR目前最好看的决斗了，LINK召唤演出加分很大。
反过来看和左轮的决斗实在太差，浪 ...
你的思想很危险啊 如果这集是小黑呼风唤雨 那只会显得更加不雅和重口啊
王样打普通人故意不用神卡、有码对普通人时故意不用No.是一个道理 “PM打个GG连吃奶劲都使上”
底牌大招怎么可以随便就集集发？于是AV开了歪路 想集集发大招 搞出个自称不是大招的大招“捡卡”
适当地使用捡风 不要场场都印完用才是解决之道 想着在集集印完用这一点上去集集洗 这也是本末倒置
不说别的 最简单的方法 这集风暴中是绿码的画面剪掉 PM和小黑也别集集瞎说什么已经没招的大实话
观众不知道PM有什么底牌 就算他跑去捡风 也无法判断他是捡给以后决斗用 还是厚着脸皮场场都印完用
除了初战的解码和小BOSS战的放火外 全部没有风暴中画面 PM和小黑也不瞎说什么已经没招的大实话
没人知道缓冲人是现印 平时无卵用的绿码可能早捡的 游刃有余不对Go哥用编码等等 根本是另一个PM了
观感就完全不一样 说到底还是制作方作死把应该含蓄的地方很直白露骨地演 才会有这种不雅重口的效果
没错就正如XYZ君说的，目前的演出太露骨了
如果像ZEXAL后期已经到了剧情的高潮期，来一句“最强的决斗者一切都是必然”这种露骨的倒不会有这问题，而且对手已经是七皇级别的人了。
现在VR还在前期，这种表现真心不合适，如果说编剧的想法是“后期我再给个更露骨的大挂来给重量级的对手”，那这片真的Yao丸而且别指望有下一部了
本帖最后由 爱上未来的你 于 2017-8-26 12:04 编辑
warsonic3000 发表于 2017-8-26 11:45 static/image/common/back.gif
没错就正如XYZ君说的，目前的演出太露骨了
如果像ZEXAL后期已经到了剧情的高潮期，来一句“最强的决 ...
什么鬼，这就Yao丸了，你这是有多悲观我想起了开播初期经费不足一堆人说Yao丸（实际上应该是工期紧张没有协调好）。而且只要卡卖的好，就会一直出，又不是靠卖碟。你看A5制作组对nico差评率屡创新高一直突破记录照样无所谓的态度可以证明只要卡卖的好这一点（3年番中途改设定剧本很容易，但是剧组完全不考虑观众看法），起码V6的制作组还是有良心的，改了之前一直被诟病的link召唤演出。
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-26 12:10 编辑
warsonic3000 发表于 2017-8-26 11:45 static/image/common/back.gif
没错就正如XYZ君说的，目前的演出太露骨了
如果像ZEXAL后期已经到了剧情的高潮期，来一句“最强的决 ...
目前VR大招很明显就是小黑的呼风唤雨啊 小黑也承认是大招 初战解码和小BOSS战放火都是大招表现 闪抽定位
但PM不靠小黑呼风唤雨照样想什么捡什么 大招实际是空壳 而且就算这大招是空壳 如果集集明说放大招来洗PM 那更恶心
本帖最后由 stardust龙 于 2017-8-26 13:21 编辑
flysoula 发表于 2017-8-26 11:01 static/image/common/back.gif
和幽灵女孩的决斗感觉是VR目前最好看的决斗了，LINK召唤演出加分很大。
反过来看和左轮的决斗实在太差，浪 ...
左轮那两场决斗其实还可以，无论是正常打牌方向还是梗的方向。
除了PM直接被牢狱吓住，没第一时间出防火龙有点倒胃口以外，其他都还说的过去。忘了弓单带城壁龙···
最后的攻防节奏也比这场好。
L召特写确实比之前有动感，不会在多次连续的时候出现疲劳。
就你说的问题随便说说吧
1.故事舞台小不正是吸取了A5的教训吗，上来就要搞一个群像剧最后总会控制不好人物和剧情节奏的。（又不是季番，需要快速建立大的世界观并给所有角色赋予各自性格和戏份）
不如老老实实学GX。主角明明就是神，就让他单刷强无敌再被误解再解开。顺便带点其他人的成长路程。（与主线相关更好）
2.这个真的感觉没什么办法。OCG是这样，动画也是这样。
一张卡少印两个效果就意味着其他卡上要带两个抽牌效果。总体就会削弱单卡强度（或者说又会诞生几个XYZ宝藏这种大腿卡）。可能会给观众带来对手实力没发挥出来的错觉。
3.主角团对数据风暴的控制是无敌的。然而现在只有BOSS团和主角团能和风暴做互动。某种意义上这就是开挂。。。（A5其实也有这个背景在，所以A卡观感不好。我后期有A决斗有好感基本也就是权限男为了保番茄第一次捡A卡的那几秒）
所以怎么靠操作（或者说其他手段）来解决开挂的令人反感才是重点。
本帖最后由 warsonic3000 于 2017-8-26 12:54 编辑
爱上未来的你 发表于 2017-8-26 12:00 static/image/common/back.gif
什么鬼，这就Yao丸了，你这是有多悲观我想起了开播初期经费不足一堆人说Yao丸（实际上应该是 ...
A5卡卖得好很大程度是因为原来几作的铺垫，前几作都是单一召唤方式统一环境，A5的各种召唤方式百花齐放这个设定非常满足玩家胃口，所以A5动画质量对卡的销量没多大影响。
现在VR可不一样，大师4已经引起轩然大波，像以前一样恢复单一召唤方式统一环境的话（或者说是作为主推召唤方式，其他召唤方式已经不能再像以前那样压制住了，后面必然会慢慢解放出来）需要动画作为主要宣传手段，虽然卡的销量是核心，不过如果真的再次落入A5的情况，可能真会影响卡的销量了。
VR制作组良心多数是K社有危机感了，A5的余波影响也不知道要影响多久，本人是动画党，卡卖得怎样我没多大兴趣，因此对于像我这样追A5几乎感觉到是浪费了3年的人来说真心是十年怕草绳(也就是悲观)也是恨铁不成钢吧