本帖最后由 爱上未来的你 于 2017-8-26 19:29 编辑
stardust龙 发表于 2017-8-26 19:12 static/image/common/back.gif
牢狱封电子界是2速效果。发动之后才全场适用的
左轮先手T1出的弓单带，2C。
我回合数搞错了但是出防火龙没错
神之虚无 发表于 2017-8-26 19:00 static/image/common/back.gif
需要把抱团表现得那么明显吗
xyz确实是很有自己观点也为游戏王为论坛奉献了很多的值得尊敬的人，但是在 ...
我对是不是一言堂没有兴趣，我只是看你们说到现在火Yao味有点浓（已经看到一些攻击性词汇了和叫对方继续抱团的词汇），提出个我自认为姑且算客观还能止战的方法（还能看看下11区的思考也不好吗？双方也能拿那边的评论让大家见识见识）。还是阁下认为继续这样争下去好（这集开始都差不多争3天了）还是继续让不认同者继续我不听我不听jpg好？（如果在客观事实上是对他们不利）
本帖最后由 supergilaboy 于 2017-8-26 19:48 编辑
重复编辑掉~
爱上未来的你 发表于 2017-8-26 19:02 static/image/common/back.gif
第四回合出的防火，你去看11集第三回合是有4个指示物，但是召唤link4以上的怪兽指示物不会去除。 ...
所以T4指示物只有三個不能防火
T6有四個所以可以防火
一直扯T5幹嘛
supergilaboy 发表于 2017-8-26 19:46 static/image/common/back.gif
我对是不是一言堂没有兴趣，我只是看你们说到现在火Yao味有点浓（已经看到一些攻击性词汇了和叫对方继续抱 ...
那可能是你的话容易造成歧义，我误会了
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-27 01:02 编辑
supergilaboy 发表于 2017-8-26 19:46 static/image/common/back.gif
我对是不是一言堂没有兴趣，我只是看你们说到现在火Yao味有点浓（已经看到一些攻击性词汇了和叫对方继续抱 ...
真的能用几张某某人观点截图来服 我觉得更有说服力的是人的轻率从众心理（是的 说的就是11区的监斗兽推文阴谋论）
人能和人讨论起来就是因为人都有自己想法 因自己想法而赞同 因自己想法而不认同 我是更希望看到别人各有说法的那种人
youngluke 发表于 2017-8-26 19:58 static/image/common/back.gif
所以T4指示物只有三個不能防火
T6有四個所以可以防火
怪我这几天太激动把你的话意思理解错了（以为你说的是召唤防火龙那个回合有3个指示物，没看你回复那人的原话）+回合数搞错搞到无意义说了那么多楼
神之虚无 发表于 2017-8-26 18:23 static/image/common/back.gif
你如果觉得那些都是问题，那我说什么都是没用的。你觉得素质不高就不高呗，我觉得比历代看起来诚意多很 ...
我直说吧，我喜欢怼你只是因为你之前怼我，很久之前，你都不一定记得。没错，其实这是积怨，不怼你我心里过不去。不过我有蛮多观点确实跟你不一样，就刚好借题发挥一下，我也没有瞎怼，我怼你的都是我真心觉得的。
我也很奇怪我为什么要说出来，这么说出来明显会让你站在高处，你可以冷嘲热讽，可以鸟都不鸟我。我可能只是觉得说出来舒坦点，自己也不想留这个积怨了。
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-27 15:09 编辑
studio_dice
5D'sの漫画を描いていた佐藤君とデュエル大会で勝負した！ふ、、なかなかやるじゃないの！汗、、
ちょい前、遊星役の雄也と飲んだ！役者として舞台で頑張ってるらしいです！元気そうで何より！てなわけでひっさしぶりに遊星を描いてみました〜〜！
http://i.imgur.com/hgioaEh.jpg
嗯 其实我是借用VR和A5（=漫画ARC-V）的讨论场地来情怀回顾一次6DS神棍背景分析的
http://i63.tinypic.com/20rmwdy
我こそはアテ○! 今ここに復活する!!
これこそが我の本来の姿!
Yu-Gi-Oh!は我が復活を果たすための分身!
刮目せよ! 比類なき我が力! しかと思い知るが良い!!
6DS的“转转机意志”的原型是什么 当然是上次堕马王(后篇)我揭王样老底提到的全能背锅侠·阿顿神啊！
好了玩笑归玩笑 转转机意志是有更明确的原型 日本著名超级机器人作品《盖塔机器人》中的“盖塔线意志”
这是个很久以前就存在的观点 在当年日本看6DS的观众提到盖塔线的梗并不是什么新鲜事 就是这么有既视感
我是当年受到6DS盖塔论的影响去查盖塔 并在后来慢慢了解到石川贤漫画的神棍魅力还有吉田的脑洞是怎么来的
http://i.imgur.com/C54U4J9.jpg
盖塔线是剧中主角方机体能源 但后来作品重心从盖塔机器人转向盖塔线 就像5DS诸神战争变成6DS转转机意志
我想高桥原案里应该没有这个打算 但5DS来到吉田手里后 就走向了“转转机是比神魔更神棍的存在”的盖塔线路线
6DS进入WRGP篇后多了许多机器人作品的梗 比如净心燃魂是G高达台词梗 23世纪大屠杀和人皮机器人是终结者梗等
而盖塔机器人的盖塔线相关梗 是6DS作品中最核心的 比如6DS里这么喜欢反复强调“进化”这个词就是捏它盖塔的主题
简单说一下盖塔线的大致神棍设定
盖塔线在最初的故事仅仅被描写成一种宇宙射线 是主角方机体一种对敌方“恐龙帝国”的人有伤害性的新式能源
后来原作者脑洞大开了 说盖塔线拥有自己的意志 主宰着生命的进化 也是生命的起源与归宿 盖塔线正是所谓的冥界
于是就有活人被盖塔线同化、死人从盖塔线冒出来等 而主角方机体也像生物那样进化 在遥远的未来进化成天体大小
进化的尽头 未来的宇宙 地球人类和高度进化的盖塔线机器人“盖塔皇帝”毁灭无数外星生命 整个宇宙正走向破灭
正邪的立场逆转 来自宇宙的未来人开始穿越时空回到过去要消灭现在的盖塔机器人 过去的敌方其实就是受害者之一
过去盖塔线灭绝恐龙把地球易主给人类 未来人类和盖塔机器人走出地球迫害全宇宙 人类和盖塔线才是真正的侵略者
故事在扯出“盖塔线意志”和“未来的盖塔皇帝”后就上升到探究“生命的意义”“宇宙的目的”的大尺度神棍
说盖塔线灭绝恐龙并使猿猴进化 人类是被盖塔线意志选中的种族 进化是弱肉强食 生命进化的尽头就是吞噬宇宙
盖塔线是主宰进化的神意 天选者要不断进化下去和消灭异己 宇宙破坏之时就有“宇宙、生命与进化的意义”的答案
嗯 可以看到5DS从红龙地缚神关系到破灭未来的进化之罪 都有盖塔线设定的一些影子
回顾5DS最早提出“转转机意志”设定的56～57话
L叔对弟弟R叔说 自己要见证“红龙势力和冥界势力 谁是创造主谁是破坏神”这段话似乎就是捏它盖塔中正邪立场
为什么冥王要做成和黄龙相似的造型 为什么黄龙对应心脏痣而地缚神出场时有心脏 而很多地方似乎暗示吉田的野心
（虽然黄龙对应心脏痣应该是高桥的原案 因为龙之纹章一开始就有 但地缚神心脏和冥王样子等可能是吉田的意思）
在游戏里TF剧本等也有捏它盖塔线设定的地方 比如TF6的L叔R叔以暗痣状态吐便当 看似随便扯其实也有原型
TF6对白说不知为何复活、可能是时神恶戏 捏它真盖塔漫画 盖塔线意志把2个便当老BOSS亡魂叫来协助对抗未来人
6DS本篇没解释红龙为何还在 红莲恶魔为什么WRGP前复活 但红莲恶魔那段 油腥推测红莲恶魔复活可能和太一有关
恐怕也是“被转转机意志叫来协助对抗未来人” TF有说红龙地缚机皇是转转机化身（油腥爹和小红帽573君应该也是）
真盖塔漫画的剧情 可以看作就是从56～57话开始到摇篮篇的6DS剧情原型
外星未来人利用现代BOSS等企图毁灭现代盖塔 当计划都失败后 身在未来的未来人遭到侵略者盖塔皇帝的最终攻击
走投无路的未来人 毅然选择当着盖塔皇帝的面穿越时空 想用自己战舰去撞击现代地球 但最终被现代主角方成功阻止
而这场战斗中 盖塔线意志把便当的旧队友和老BOSS等人的亡魂也叫出来 协助现代主角方一起对付未来人的舍身撞击
这段还提到盖塔皇帝里的声音就是主角自己 后续的漫画更提到盖塔皇帝的军团战舰操纵者是来自皇帝记忆的复制人
吉田在6DS安排的Z-ONE这个角色 其实就是捏它盖塔皇帝的这几个设定 而且连CV请的也是配过盖塔主角的石川英郎
都是神意钦点主角方进化 未来受害者不惜一切阻止历史发生始终失败 不同的是Z-ONE最后放下了 是抱着希望离去
也许吉田考虑到YGO受众问题必须有圆满结局 所以没有像盖塔那么压抑 但吉田也并没把最后是好未来给直接演出来
石川贤作品很多就是以神棍尺度超级大而且事情还没解决的方式收场的 可以感觉到吉田大概很喜欢这种风格的结局
回顾堕马篇王样吃蛇、GX4的20代站左边（反派位置）打羊叔、ZEXAL动漫两个结局 吉田也都使用了开放式结局
只有王样吃蛇后接原作路线走人不用再管 而GX4和ZEXAL都是以事情还没解决 但表现为未来还留有希望的状态结束
从ZEXAL的例子可以看出 吉田对漫画的处理比动画更加令人压抑 相信动画也有监督干涉等无法更大尺度致郁的因素
再来说说吉田在5DS中途更改背景设定的事
http://i67.tinypic.com/9urtwihttp://vignette2.wikia.nocookie.net/yugioh/images/e/e8/SpeedSpellZeroReverse-JP-Anime-5D.png
众所周知的牛魔王问题 在5DS开播前已经在GX4的人物名单以及官方5DS宣传上说了牛魔王就是DM牛学长
后来丸山推上还提到双子前期预定是以DM角色为父母 但上述设定正好就在吉田取代富冈成为系构后发生崩坏
17年和0反转 应该是吉田接盘自己系构后才加入的设定 此前有SP卡和0反转同名就是因为富冈时期没有这设定
这个17年导致牛魔王成了人精 双子父母自然也就不了了之
虽然动画纪念书依然声称牛魔王就是DM牛学长 但动画纪念书的各种介绍都是漏洞百出 可以认为是只知道前期预定
牛学长的事从27话开始就已经是等同黑历史设定 后来吉田剧场版的牛魔王黑发人送AIBO白发人更把设定弄得更乱
吉田想干什么？回顾一下吉田前1次担任系构的GX4
他把自己堕马篇的传龙城搬了出来 又把5DS牛魔王全名写出来还故意把旧KC大楼爆破 显然很重视世界观连接性
这样的人为什么接盘5DS第一时间塞入什么5000年周期还有17年前就有新KC等和旧世代的矛盾变得更大的设定？
也许我们可以反过来分析 从GX4结束后到5DS的27话前 取代吉田等老班底的系构富冈和小野等人干了什么
富冈没参与旧作制作 小野只参与过DM 提供原案的高桥不怎么看YGO动画 其实5DS的27话前世界观联系就有破绽
（其实想想也神奇 初期5DS和AV都冲着旧作情怀去 系构却不是老班底优先 而且富冈时期仍有多集脚本有吉田在）
当初5DS的OP1有2021数字 这2021让人推测过是5DS年份 而GX剧中说2004年入学 所以5DS是GX的10多年后
而GX本篇又提到“10年前”这关键字 就是现实原作开始连载的时间 因为2006年10周年原本预定要搞DMGX剧场版
所以5DS是DM的20多年后 牛魔王和双子父母是合理设定 但5DS剧中时间超过1年后依然有2021数字 于是没关了
真的是这样吗？
首先2021数字明显是捏它当时现实流行的玛雅预言2012年世界末日 把涉及玛雅等的5DS舞台设定2021年很合理
而5DS剧中时间超过1年后依然有2021数字 那时已是6DS吉田接盘塞入17年设定后的世界 不能证明富冈的原设定
所以也可能富冈原设定就是5DS是DM的20多年后2021年 但吉田接盘后因为什么原因决定重写这些设定破坏连接性
吉田想干什么？我推测是因为富冈做坏什么设定 而吉田圆不了所以破罐子破摔干脆把牛魔王等也坑了只剩空壳
富冈把什么地方做坏了？比如原版GX盘没在5DS本篇出现等矛盾也是问题点（DM盘经常出现是因为小野做过DM）
但最大问题是KC 富冈时期把KC写成了和太一（不是未来人而是红龙组织）同流合污 还因为转转机毁灭婆妈老家
DM时代的K乐园和白嫁像 全部不见踪影 也许小野也对这些不感冒 但这些地方都是让社长的立场等变得非常尴尬
如果继续2021年牛魔王和双子父母这些设定 吉田接盘必须解释社长为什么这样做或者让社长乱入5DS主线洗
无法像GX用躺木仓来解释 “这是社长被黑得最惨的一次” 当年爆破KC大楼的吉田大概也想不到富冈敢去这样“黑”
可以看到吉田接盘后 KC阿久津就神隐到了摇篮篇打酱油 婆妈老家的事也处理得很敷衍 时代设定更被搞得混乱
吉田想方设法破坏5DS世界观和旧作的严密连接性 使观众不去在意社长等 所以2021设定失效 故事年份不明化
牛魔王成了一个类似AV旧人那样的明星系统角色 而不再是吉田前1次担任系构时故意在GX写到全名的那个牛学长
然后吉田开始了破坏富冈的预定和高桥的原案 L叔从官网原介绍的复仇者变成疯狂科学家 R叔的手变成了哥哥的手
终于吉田在56～57话把5DS主线转型 成了盖塔致敬片 不管什么R叔在富冈时期让大王得知太一是红龙组织的事了
我看富冈和上代一样有对旧作动画不怎么了解的问题（说来这两个人系构时都是跟小野监督 怕不是……）
GX系构的武上和吉田都做过DM系构 GX武上做3年最后吉田接盘 两边也都是喜欢大尺度神棍而且互相了解设定
彦久保也比较熟悉设定（彦久保除了决构还做过故事编剧 比如DM8游戏） 他的5DS漫画就有白嫁像和原版GX盘
（我说的原版GX盘指GX那种无彩光的原版 不是5DS动画那种有彩光并比GX盘更大、看起来更笨重的仿GX盘）
然后众所周知的3代同堂剧场版来了 嗯 这毕竟是上头要求做的 动画10周年纪念嘛
破罐子破摔的吉田又重新把各种旧作企业公司名写进WRGP海报 但此时5DS背景设定已接近AV旧人那种明星系统
这样的背景设定已经不能说是严格意义上的同世界观作品了 但从钦定的角度说 只要官方钦定是可以用 那就行了
就像超级战队的乱斗剧场版之类的多代同堂作品 很多都是拿本篇矛盾多到连不起的新旧作强行0解释就开始共演
吉田个人对6DS的定位大概早已不是GX续作而是独立世界观 并影响到他后来创作ZEXAL、VR也不再刻意强调联系
吉田对于现在的VR可以很直白地在访谈中说现代10年后 也能看出一些他的想法变化 不怎么计较世界观连接性等
当然 这不意味着DM世界观走到6DS就中断了 毕竟都是编剧想怎么圆就怎么圆的 现在很多乱斗大片都有这样扯的
如果抛开“和旧作矛盾”的顾忌 用更大胆独立的角度看6DS的神棍 盖塔梗可以看到一种对吉田6DS的解答
http://i67.tinypic.com/34rvdz5
“进化”
很多虚构作品中 进化的意义只是“变强、更优秀” 但盖塔却讲述着进化的另一意义“弱肉强食、择强汰弱”
进化意味着适者生存 是杀戮和侵略 强者打败弱者 进化的失败者就是亡者 进化不是“变身”而是“决定存亡”
（别的作品也有这种观点 比如数码1黑暗势力的源头的最终BOSS就是“进化的失败者”那些亡者怨念的集合）
很多地方可以按盖塔那样来解释 比如红龙和冥王的战斗也是“进化”的一环 进化就是弱肉强食和择强汰弱
转转机之光就是生命的起源和归宿 所以那里就是所谓的冥界 所有在进化的斗争中被淘汰的生命都会回归那里
所谓进化即是斗争本身 是失败者的坟墓和成功者的战果 破灭未来人是进化的失败者 机皇是DNA(∞)碱基AGCT
23世纪有个象征破灭未来的“白怪墓场” 把白怪石板摆放得好像墓碑一样 吉田想表达的正是“进化的失败者”
吉田用转转机的正负回转来寓意“进化的成功和失败” 人类进化的失败 转转机负回转 机皇出现 最后白怪墓场
冥府诸神和机皇一样是代表负回转 冥府诸神也是生存竞争中变成亡者怨念的“进化的失败者” 而红龙是成功者
高桥过去访谈说过5DS原型是自己以前想的漫画 敌人就是纳斯卡巨画 然而5DS冥王造型却是人型黄龙的亡骸
所以冥王更可能是吉田加的货 从盖塔梗理解的话 冥王的造型像人型黄龙正好能和“进化的成功和失败”联系上
由于苦劳问题坑得黄龙太惨 已经无法知道吉田当时是想怎样设定 但可以想象是套用“进化的失败者就是亡者”
高桥设计R叔反手龙头痣的原因已经无从猜测 但吉田塞给L叔搞双痣重开5000年之战可以认为在“追求进化”
红龙冥王的战斗被表现为“争地盘” 用盖塔梗来理解就是择强汰弱 也就是进化的意义 所以要重开5000年之战
不是冥府诸神单方面挑战而是红龙冥府双方 更准确地说是主宰“进化”的转转机意志 盖塔线的意志追求着进化
从这个角度来想想吉田在56～57话那黑影干部还存在并且妖人也和高桥原案一样属于太一（红龙组织）的时候
这时期的吉田脑洞的太一 可能还不是反对进化的未来失败者 而是追求进化的现代人 所以R叔计划和3皇有矛盾
比如黑影干部对妖人说“我们等了20年 人类历史开始新一页”可能是暗示5000年之战=进化的仪式（择强汰弱）
红龙一神是进化的成功者 冥府诸神是进化的失败者 也可以结合到我在堕马王说的YGO捏它一神教斗争的事
吉田把未来进化的成功者 那个盖塔皇帝的位置放到了哪里 我想那个象征就是本篇中没任何解释的末日红球了
吉田6DS看似将终结者天网生搬硬套高桥5DS神魔大战 其实却是致敬着经典作品《盖塔》那个“进化”的主题啊
5DS和6DS的两种风格看着是那么矛盾 但如果把这些看作“吉田想方设法不断尝试如何把盖塔梗塞入5DS”的过程
却又能发现这种矛盾是有一个理论依据的 并不是吉田拍拍屁股随便想个和前面风马牛不相及的机战片和终结者
吉田把两种风格都建立在“转转机意志”这个核心设定上 用以盖塔线为原型的转转机意志当依据 让5DS作品转型
推荐一下油腥见到23世纪末日地球等几处剧情的可能原型
（注意这些作品有血腥画面和少量露点 不想看的别翻太多页）
盖塔线污染的未来地球、人机融合体、盖塔皇帝的前身盖塔圣龙
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/52706.shtml#page=22
盖塔线污染未来地球而未来人类离开太阳系去宇宙发展后的超未来
http://manhua.dmzj.com/gaitajiqirenarc/49361.shtml#page=46
为了拯救未来 未来外星人当着盖塔皇帝面开战舰回过去要撞地球
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/59359.shtml#page=13
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/59359.shtml#page=47
反派王6DS的梗的原型、无限界帝Z-ONE的原型等
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/59357.shtml#page=40
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/59357.shtml#page=50
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/59357.shtml#page=57
http://manhua.dmzj.com/zhenggaitajiqiren/52708.shtml#page=29
http://manhua.dmzj.com/gaitajiqirenarc/49023.shtml#page=111
http://manhua.dmzj.com/gaitajiqirenarc/49361.shtml#page=107
如果太纠结DM揍客大蛇堕马组织等老设定 吉田6DS就不能把这种对《盖塔》的致敬给发挥出来了
富冈时期对旧作有粗暴联系 “卡片精灵”是吉田在堕马篇原创的概念 5DS有精灵界应该是小野富冈决定加的
加的理由也很单纯 就是GX也有所以5DS也要有 5DS的决斗学园也是 但小野富冈对这些并不熟悉 比较生搬硬套
GX系构武上做过DM系构而且更了解吉田的脑洞 所以武上把精灵设定玩得好 而富冈只在5DS前26集和YGO有关系
观众对富冈和上代鲜森做的YGO有相反评价 喜欢富冈5DS的人有不少 也有希望他回归YGO的人
但对设定、习惯的不了解这一点 富冈和上代鲜森是一样的 他们都不是旧作老班底甚至还不如彦久保熟悉设定
正如我说过的“5DS是YGO史上许多方面的转变点” 它也是首个没把非原作新动画的初期系构交给武上吉田的作品
富冈对旧作了解及尊重程度都和武上不同 吉田接盘5DS无法像接盘GX4那样圆得顺利 也许吉田因此“觉醒”了
“其实可以放下各种旧作设定 从更大胆独立的角度创作” 所以他接盘后连自己原创或重视过的老设定也删减了
如果说富冈时期的5DS相对于旧作而言是“不够了解”的山寨感 那吉田时期就更像是真想往独立世界观发展
和富冈上代不同 吉田对旧作设定是很了解而且接盘前的富冈时期还在参与YGO剧本 就像GX1～3时也在参与剧本
所以吉田接盘5DS后的自毁设定制造大矛盾、淡化旧作世界观联系 更可能是他故意的 因为他想走出旧作的枷锁
但我并不觉得吉田就是想一刀两断历代的世界观 我觉得 吉田是变得更像在对待战队假面等多世代作品那样了
平时创作不纠结世界观是否矛盾 才能更让脑洞大开 世代和世代的联系当作薛定谔的猫 同时既是死的又是活的
所以不直接把联系给肯定 也不直接把联系给否定 让观众觉得既矛盾又相连接 想同堂时就同堂 想独立时就独立
把YGO动画的世界观创作限制性解开 这样一来 就算以后系构换武上吉田以外的人 也可以不用在意那种山寨感了
——武上先走一步 然后吉田也走了 小液溅毒带着上代鲜森回归了 再然后 武上和吉田还是一起回来了
现在再走出5DS看看 其实吉田在5DS前后的YGO作品中都有不少盖塔线倾向的脑洞
先是堕马篇 剧中把山铜设定为使人类文明高度进化的神秘物质 会把人变成怪物 背后有巨大意志操纵一切
而巨大意志（地球）的最终目的是创造守卫地球的新人类 一种新能源污染世界后爆出的巨大黑幕和物竞天择
GX4中 吉田突然扯上宇宙起源于1张卡 而且提到破灭未来 然后让20代站在反派位置（画面左边）决战羊叔
羊叔称自己是自然意志 是人类未来的概念幻化 以人类走向破灭未来前拯救的名义 站在正派位置（画面右侧）
而且羊叔既是创世卡背又是破灭未来 吉田把始与终都写进设定里 神棍指数大到上过日本一些动漫神棍排行榜
http://i.imgur.com/xTDTQbq.jpg
现在的A5（=漫画）中 未来人亚当被位于异世界的一种穿越于时间的不明神棍能量同化 并因此留下了GOD的卡
而亚当被神棍能量同化时还看到了人类的历史 结合GOD时间之神设定 G O D始源终极龙这名字就是始与终的意思
亚当被有意识的GOD能量同化并看到了历史 其实就是盖塔线同化者会看到生命时空等一切的答案并神出鬼没的梗
盖塔线作为进化的主宰者是超越时空无处不在 同化者甚至还能从盖塔线的力量中看到过去和未来知道自己的进化
我可以深刻地感受到A5（=漫画）中包含着吉田过去历代动画时总是无法尽情发挥出自己脑洞而留下的各种怨念
也许在很多人看来 如果拿一部作品的缺点出来说 那就意味着是对这部作品的悲观心态或单纯黑、为厨而黑等等
但正如上面这个例子 一部作品的缺点并不仅仅是缺陷 它同样是这部作品的血肉 尝试了解它也能获得多一种认识
认识并不意味着必须否定原有认知 事物总有多面性 人对事物的认知也不都是非白即黑 也有灰色和熊猫色的存在
不同角度分析 换地平线看到的另一个世界 也许很多时候被人用作批判话柄 却也可能看到另一片不同特色的星空
现在动画是否延续DM世界观 或者DM世界观在哪代终结 没有可靠资料有直接明示 毕竟YGO不是严谨设定的作品
连原作也不例外 原作设定变更好多次 不只是神棍方面 连游戏方面也很多漏洞 高桥经常设计一条规则过几集就忘光
这并不影响原作成为佳作 严谨好 但不够严谨并不是就难看 很多人不会注意那漏洞 有人会分析整理也是热爱这作品
就像我上次说的 我第1次看5DS那几集也没注意连锁规则的死（当然 我不否定世上应该有作品黑就是借此↑黑作品的）
“看看5DS多次和GX原创卡重复卡名 看看5DS牛魔王黑发人送AIBO白发人 看看5DS陆A大显淫威下集鬼故事！”
……彦久保和吉田究竟是肿么了 无论是否有被小液或谁搞过 这都是他们的手做出来的 锅怎么说也有他们的份啊！
把“GX的XX”或“5DS的XX”之类的理解为“GX这个作品本身啊真是”或“5DS这个作品本身啊多么”实在是通俗易懂的
但那种理解方式其实也就相当于当年某些小白说的“ARC-V！5DS制作组！”拿很表面之处用简单粗暴方式翻译过来了
当年我追5DS就一直是这种调侃的腔调 比如打地缚开始口胡王的梗（很多防御地缚神的卡文几乎都写得不能挡地缚）
我一样曾被某些人当作是GX黑 比如我用的戏称旧呆 虽然现在别人也有学着叫的 但过去可是有人以此批判我是十代黑
我看片谈片时向来不站作品厨或角色厨的“（作品/角色名A）派和（作品/角色名B）派之间的争斗”的那种王道角度
也许看不懂我梗的人会理解成我说VR像ZEXAL是为怼6DS 但实际我在ARC-V漫画不断提GOD各种捏它6DS的23世纪梗
也许这又能让谁脑补成我想把6DS和AV踢同个角落 但我却每月期待ARC-V漫画 我压根不把AV和A5（漫画）当一回事看
一个蛋糕分成6块 拿到的人也许爱计较谁的蛋糕比较多、分的草莓大不大 但是吃整个蛋糕的人是不会去关心这些事情的
xyz君有点太激动了吧。。。毕竟这几年来nw渐渐有很多新人会来，所以不了解你不了解nw讨论氛围的人才会多起来而已。。。说起来开始会有角色粉参与到讨论的情况好像是z开始？因为z的人设开始更具特色了？消消气。。
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-27 13:36 编辑
神之虚无 发表于 2017-8-27 12:59 static/image/common/back.gif
xyz君有点太激动了吧。。。毕竟这几年来nw渐渐有很多新人会来，所以不了解你不了解nw讨论氛围的人才会多起来 ...
不不 最后那段我是顺带的
主要是我看到A5吉田提出GOD后就想着哪天发个6DS分析 把多年来一直断断续续的6DS盖塔论做个总结
本帖最后由 爱上未来的你 于 2017-8-27 14:29 编辑
神之虚无 发表于 2017-8-27 12:59
xyz君有点太激动了吧。。。毕竟这几年来nw渐渐有很多新人会来，所以不了解你不了解nw讨论氛围的人才会多起来 ...
哪一代都有很多角色厨讨论，只不过是z开始网络普及给你带来的的错觉o>_<o
迟了几天,说说我的看法,其实目前VR至本话的决斗气氛还是不错的,虽说在决斗构成上疑问不少,但最重要的是不要让玩家在看的时候就感到强烈的违和
这是表现的问题,设定和使用方面是没关系的
"PM在LP1000以下时会捡卡,所以尽可能要必杀,防止有1000以下的阶段出现"这个观点是对的,不代表"双方都要疯狂用卡只为了达到1000以下/阻止1000以下"
裸奔流捡卡在观感上给人感觉不佳,一些合理的操作顺带阻止对方捡卡/使自己能够捡卡是合理的,整个流程都这样难免让人质疑这样决斗过于刻意
尤其是本话效果的狭隘性更是VR目前的一个新境界,不免令人发笑
PM虽然让对方假空场,但完全没有准备手坑对策只为了捡卡,而那捡的一张卡刚好就能克制对方的手坑......
反过来试想一下,先捡到EX码语者在演出的话,PM这是多深思熟虑的战术啊,利用对方陷阱会使门前空的特性后靠封格子封住手坑
目前的制作组对风暴连接花太多心思了,这让每场决斗基本都完全只是为了围绕着一个技能再转
看看本话,从头到尾不段强调1000LP1000LP的操作,喧宾夺主的程度事实上不比A卡差
"用规则上有的技能捡卡"这个设定没什么不好,但它应该是个Bonus,不是场场都是不靠这招赢不了的节奏,这样的逆转基本已经使人麻木,这样的过程已经变质了,风暴连接如果不被这样滥用会更好
实际上我觉得VR目前亮点真心不多，风暴集集印我也觉得是个很大的缺点，不知道制作组有没有注意到
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-29 19:09 编辑
既然说到了6DS和神棍线的关系 顺便就来说说GX和神棍线的关系吧
GX2的故事主敌光之波动、破灭之光的原型 也有捏它盖塔机器人的神棍盖塔线的地方
http://i63.tinypic.com/33bh4jp
GX系构是武上 而他也是DM剧场版光金的脚本 最初光金应该是捏它原作王样身世的原型18王朝末的宗教改革
没错 上次堕马王(后篇)揭王样老底提到的全能背锅侠·阿顿一神教改革 有些观点认为这个就是上帝信仰的前身
王样光创和大神官大邪神是对应这场阿顿神改革中的人神关系 高桥在文库版后记有明确指出王样名为阿顿的用意
光金中66爷提到的“烧尽古埃及、带来更深黑暗的邪恶之光” 就是影射阿顿神这上帝信仰前身对18王朝埃及的祸害
这部作品之后 YGO动画开始有了拿光当作“矫枉过正”“追求进化的疯子”等来玩的倾向（转转机、星光界）
而GX2因为GX剧场版流产而开始的光之波动篇中 武上开始了对于“邪恶之光”的详细设定 并在GX2最后几集解释一段
光之波动是由宇宙自身所衍生 源于数亿年前的白洞爆发能量 在过去多次对人类产生影响 引起历史上多场侵略和征服
这个设定中 武上让帕叔推测历史上那些有名大战可能都是光之波动对人类的影响 而后来破光意志说出了更宏大的设定
债王VS旧呆时 光债说出了破光的惊人目的
宇宙从诞生那一刻就向着破坏前进 人类总爱破坏各种事物 破坏文化、艺术、感情等正是因为宇宙万物都有这种破坏冲动
因为宇宙自身就向往着破坏 这种破坏冲动会不断膨胀 从世界、星球扩散到宇宙整体 最终把宇宙一切事物都变成白色的光
但这种破坏冲动是有目的性的 光债称宇宙就是这种轮回破坏中不断再次诞生 为了破坏“不完美的宇宙”创造“完美的宇宙”
“宇宙间的物种有着为了进化而互相杀戮侵略的破坏本能 所谓进化就是斗争 所谓斗争就是进化 这就是宇宙的目的”
破光设定有明显捏它盖塔线进化论的味道 尤其是“破坏本能、择强汰弱(进化)、宇宙的目的” 简直是直搬盖塔线那套理论
http://bbs.newwise.com/data/attachment/forum/201610/20/162230pqq7fstd4hyafhqa.jpg
用盖塔梗来解读GX2会发现 剑山变恐龙和NEOS上太空打光债卫星这种病展开是怎么回事 这段为什么要塞个剑山恐龙进来
恶搞的其实就是《盖塔机器人》的恐龙帝国和盖塔线的敌对关系 因此光债以前才会占卜到什么剑山牛逼 而且还洗不白剑山
因为剑山身体有恐龙DNA 而恐龙和盖塔线是不相容的 顺便 光债战初次使用的地NEOS的造型也是捏它了机器人盖塔2的造型
如果说吉田6DS满口“进化”是捏它石川贤名作《盖塔机器人》 那么武上GX3满口“爱”则是捏它永井豪名作《恶魔人》
简单说一下《恶魔人》中的主角和BOSS的设定
BOSS是个扶他 BOSS自封记忆成了男2 并作为基友爱上男主 诱导男主和某强力恶魔融合 让男主靠自己意志驾御恶魔力量
本作品的恶魔是个拥有同化能力擅长融合的种族 最后人类灭亡只剩下主角这种融合恶魔的人类 他们和恶魔展开最终决战
最后男主败给BOSS=男2 BOSS在临死的男主身边回忆过去上帝对恶魔的所为并反省到自己对人类也是如此 然后男主就死了
上帝的天使军在男主死后降临地球 而地上只剩下BOSS方能去对抗数不尽的天使 新的战斗开始之前 故事就在这里宣告结束
http://i68.tinypic.com/14kbrx2
好吧 这么明显还看不出哪里玩梗的都是没看过GX3的我就不废话了 GX3破光就是捏它这里上帝势力的角色所以只当个背景
吉田ZEXAL星光也有捏它到《恶魔人》主角和BOSS这种设定 漫画的星光的有码我爱你 不只是捏它武上GX3 更是捏它恶魔人
从出身设定来说 吉田星光比GX3又被辱更接近恶魔人BOSS撒旦的出身 是神创造的天使 后因恶魔(→混沌)影响而改变思想
又被辱则更侧重“男主的基友变成扶他并爱着男主”这个梗 无论是暗黑使徒有汗还是前世时代的人类又被辱 武上都在玩这梗
顺便 高桥又被辱原案图写到又被辱3是“原是龙精灵 带着邪念变成人面” 所以把又被辱改成人类基友变扶他的应该是武上
估计原始设计是龙型→人面龙型→人型 而不是现在的人型→龙型→人面龙型 所以现在第1形态和第2形态之间的相似度很低
遊戯王ＶＲＡＩＮＳ「完全無欠のＡＩデュエリスト」
2017年9月6日(水) 18時25分～18時55分
最新のネットワークが発達した都市「Den City」。そこでは、「SOLテクノロジー社」が管理するＶＲ空間「LINK VRAINS」で、人びとが日夜デュエルをしていた。
番組内容
ＡＩプログラムたちの妨害を受けるPlaymakerのもとへ、ブルーエンジェルが駆けつける。彼女の活躍により窮地を脱したPlaymakerは、マザーコンピューターの深部へと急いだ。しかし、目的のデータバンクへ到着したPlaymakerの前に、ある人物が立ちはだかる…。
出演者
藤木遊作/Playmaker：石毛翔弥
Ａｉ：櫻井孝宏
草薙翔一：木村昴
財前葵/ブルーエンジェル：中島由貴
別所エマ/ゴーストガール：鎌倉有那
財前晃：山本匠馬
北村：加藤将之
プロトタイプＡＩデュエリスト：坂巻学
長谷徳人
綿貫竜之介
光富崇雄
武藤真子
高橋未奈美
長谷川育美
イブ優里安
本帖最后由 江戸川柯南 于 2017-8-30 09:31 编辑
关于恶魔人的后续在《暴力杰克》里
BOSS在灭世后又重新创世，然后复活了前作主角，还在新创造的世界里让自己一分为二，一个当BOSS（BOSS恶之心），一个当BOSS的人狗（BOSS善之心）…
那个当人狗的还NTR前作惨死的女主
最后BOSS恶的部分比较强，又收回了法力，和复活的前作主角再次大战，但这次不动明应该是赢了，二周目的世界延续下去了
话说难怪尤姐对阿蒙如此233
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-8-30 10:13 编辑
《恶魔人》的2周目除了《暴力杰克》还有个《女恶魔人》
两个作品都是前面看不出和《恶魔人》有直接联系 但最后几段又突然反转 把《恶魔人》的主角和BOSS拉出来
然后现有主角都是分身/马甲 结局画面又是剩下不动明和撒旦 《女恶魔人》结局是他俩联手战米迦勒（没结局
这版本是撒旦分身成了女1和姬友女2 最后真相大白 女2变扶他 和女1合体变回撒旦 然后找不动明去战黑幕米迦勒
也可以看到旧呆和霸王旧呆融合、旧呆和又被辱一起战(又被辱体内的)破光、有码和星光动画版的半身关系的原型
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006qUg59ly1figtm452i7j30r50k6wp7.jpg
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006qUg59ly1figtm4k7f1j30xs0nfqd1.jpg
撒旦的分身兼坐骑谢朗和U姐三段的相似度
捏他恶魔人没跑了
gushanhui 发表于 2017-8-30 10:28 static/image/common/back.gif
撒旦的分身兼坐骑谢朗和U姐三段的相似度
捏他恶魔人没跑了
光是样子像还不能说明 1和3造型还有《魔神Z》阿修罗男爵的梗
而且高桥原案图写的设定也并不像恶魔人 只是武上最后把又被辱写成了恶魔人