向我开炮!从龙与地下城跟大菠萝之异同说开去

在风中中风 · 发表于 2006-12-17 06:03:40

玩DND就象玩其他任何的RPG一样，勇者的天敌永远不是最终BOSS，而是门。
让你打不开，你就用雷劈用火球炸用飞弓单群轰开个门把巴洛格招出来猛敲都不顶用。

S.I.R · 发表于 2006-12-17 08:17:18

原帖由 XaquaK 于 2006-12-17 02:42 发表

TF青蛙-v-|

我说的那个是小说……不是电影…… = =|||

连你也这么说了……

你们所说的大波罗又是何物- -对这方面不了解

我告诉你，DND的小说，电影和单机游戏，都是在这套规则上发展出来的。它是欧美乃至世界上一切奇幻游戏的最大来源（当然不能说是最早）

另外，有人认为国内不可能有跑桌面团这种事，我要告诉他，这只是因为你根本没有踏入过这个圈子而已。国内有很多跑团论坛的。

Ginar · 发表于 2006-12-17 09:40:21

没错，一切DND类游戏，周边，小说，等等等等，都是从开始的说书进化出来的。

当然，DND进入电子游戏领域后也要求DND规则做对应调整，也就是利用电脑RND函数随便用的特点，高度复杂化，事事靠骰子。以达到深度模拟现实（对这个理论253）的效果。

大家玩SRW等经典传统SLG，一定发现只有攻击命中VS回避率这对矛盾吧。而在DND这里，包括攻击力，重击，攻击效果，等等，都是靠RP说话的。

至于目前国内是否还存在面团？肯定是有的，但是本人碰不上；而所谓的网络团因为时差跟自己网络问题又没法加入；于是只能买点《DRAGON》跟《DUNGEON》自己YY了。

Ginar · 发表于 2006-12-17 11:17:52

从目前DND电脑游戏界执牛耳的BIOWARE的发展来看，NWN类伪非ARPG是潮流，而传统的回合制DND游戏估计只有等复古潮流兴起的时候才能重现了。

其实一对矛盾在DND游戏里面尤为体现出来：“复杂的系统VS深邃的流程”。

博得的游戏系统说来复杂，其实从实行上看，回合制的基本框架决定了AI在判断时仅从单方面去考良，完全没有时间因素的引入。DND规则也就是对于初次接触游戏的人算上门槛高，一旦有人点拨或者直接去google点walkthrough一点都不难。因此博得完全有能力把流程做长，做复杂，以便体现浓郁的费伦带入感。

而NWN不一样，伪非ARPG毕竟有REALTIME的成分在里面，起码电脑不能先拍下SPACE键然后去计算下一步怎么走，因此双方面的计算会导致系统运行起来复杂，一些回合制看来非常简单的事情由于时间因素的引入也变得有点复杂。譬如NWN里面谁没事情用冰风暴？那个法术除了误伤外，定点砸，根本没法估计敌人的AI是如何运作。所以当时人们都果断的用连锁闪电甚至ISSAC的魔法飞弓单风暴替代了，安逸美……

也正因战斗层面NWN太过涉及，对剧情的整体把握方面也就力所不及了。BIOWARE当年业已仿照玻璃扎的榜样，让NWN跳了很多年，似乎从99年开始一直跳。不过毕竟这个是打头炮的作品，没历史基础，跳成让大家感觉成了浮云就不好办了。况且就我来看，BIOWARE开发那个toolkit已经很厉害了，官方的MOD保不其就是用toolkit做的，所以我们不要求全责备了，人要有包容心么……

而且BIOWARE的EXP出的也算速度，HOU，SOU，KINGMAKER，包括最新的无尽的地下城，都可以看作是官方MOD的延伸。毕竟有了toolkit，一切皆有可能。所以在剧情这个层面大家尽可不用过多责难NWN。

综合上面写的，未来DND类游戏的发展路线个人感觉是：

第一，伪非ARPG模式，也就是类似NWN

第二，拥有强大的延展性，也就是类似NWN的toolkit

第三，战斗层面对应realtime继续强化，适当精简，改变，甚至创造适合PVC系统的游戏规则

第四，对于非战斗层面适当发展，争取做到多层面多角度的世界代入感

第五，对DND游戏思想核心之一的“teamwork”要有所继承，争取在主控一个PC（玩家角色）的基础上做到AI辅助其它角色以便基本达成团队配合。

第六，在PVP以及网络多人协作PVC的设定上能够平衡完善

其实NWN2里面已经看出这个趋势了，希望我所喜爱的DND能够继续发展。不过话说回来，没准玻璃扎哪天推出来的菠萝三号已经有了这个意思了……

XapuaK · 发表于 2006-12-17 13:01:25

原帖由 S.I.R 于 2006-12-17 08:17 发表

我告诉你，DND的小说，电影和单机游戏，都是在这套规则上发展出来的。它是欧美乃至世界上一切奇幻游戏的最大来源（当然不能说是最早）

另外，有人认为国内不可能有跑桌面团这种事，我要告诉他，这只是因 ...

你先告诉我你们所说的DND翻译为中文是什么意思……然后把各个专有名词翻译好……这样读者才能看懂……第一次知道DND规则是去年……
我看帖还以为DND就是我看的那小说呢- -|

原始恶魔 · 发表于 2006-12-17 13:45:14

大菠萝本身就是D&D的延伸，硬要讨论差别实在没什么意义

所罗门の白日梦 · 发表于 2006-12-17 19:46:14

GINAR兄还真勤快。。。写了那么多。。。
其实对我来说  如果将来的DND游戏都顺着NWN的路走  那真是一种折磨
或许我只能一遍一遍的重新玩BG来回忆当年的感动
至于PVP。。。我觉得在一段时间内都不会成为主流。。。那只是国人的一相情愿罢了。。。
强行要求PVP的平衡会严重扰乱DND原有的组合和平衡。。。（DND的职业PVP本来就没有任何平衡可言）  只会得不偿失！
更别忘记  事实上在DND的体系中从不鼓励任意PK这个概念。。。DND里的国家都是有法律的。。。不像WOW里想怎么杀就怎么杀
还有一点  DND真的是在靠RP说话么？即便是在TRPG也不见得是如此。。。用色子说话是没错  但是概率这东西总是有规律可寻的。。。举例来说战士和法师对砍。。。即便战士RP差到多次扔1  法师也仍然砍不过战士。。。其实BLD做的游戏里所谓的XX%命中率之类的也是在拼RP 只是表达方式不同罢了
哎。。。GINAR兄或许永远无法理解我这种人对黑岛的怀念当世界变的愈加浮躁、快餐的时候，不得不让人怀念起当年那些永远让人无法忘怀的感动
那些感动永远不是来自我一刀砍了敌人XXXXX格血也不是拿了把牛B到XXXXX的武器
它们来自一个简单的故事一个悲情的人物或者一个令人心酸的往事

S.I.R · 发表于 2006-12-17 20:29:42

原帖由 XapuaK 于 2006-12-17 13:01 发表

你先告诉我你们所说的DND翻译为中文是什么意思……然后把各个专有名词翻译好……这样读者才能看懂……第一次知道DND规则是去年……
我看帖还以为DND就是我看的那小说呢- -|

Dungeons and Dragons，龙与地下城。

DAN=L · 发表于 2006-12-17 22:24:45

原帖由 XapuaK 于 2006-12-17 13:01 发表

你先告诉我你们所说的DND翻译为中文是什么意思……然后把各个专有名词翻译好……这样读者才能看懂……第一次知道DND规则是去年……
我看帖还以为DND就是我看的那小说呢- -|

那就辛苦楼上的先生啦[wdb1]

XapuaK · 发表于 2006-12-18 14:13:30

原帖由 DAN=L 于 2006-12-17 22:24 发表

那就辛苦楼上的先生啦

还是你代劳吧[wdb26] 开玩笑了,这样就行了

DND还真的就是我看的那个小说呀- - 看了这么多现在才能确定

yawnaa · 发表于 2006-12-18 14:40:58

《The Gamers》TRPG跑团实例 　
（180M，RMVB格式，内嵌中文字幕）

字幕汉化：死冬团（DeathWinter Troupe）成员angelcat,Prayer，并感谢Elfleda曾经给予的帮助

时间轴制作/RMVB压制：刺客杰森

http://game.mop.com/gtv/gamesmv/2006-09-29/14085.shtml

规则上有些出入。不过，如果我说“所谓TRPG就是怎么一回事”，相信大大们应该没意见吧。

附下载地址，感谢http://www.myst.cn/：
ftp://ftp.myst.cn/TheGamers/TheGamers.rmvb 电信
ftp://ftp1.myst.cn/TheGamers/TheGamers.rmvb 网通

[ 本帖最后由 yawnaa 于 2006-12-18 14:48 编辑 ]

DAN=L · 发表于 2006-12-18 18:16:00

原帖由 XapuaK 于 2006-12-18 14:13 发表

DND还真的就是我看的那个小说呀- - 看了这么多现在才能确定

你真的知道那些D&D专家在说什么吗

XapuaK · 发表于 2006-12-18 21:59:53

原帖由 DAN=L 于 2006-12-18 18:16 发表

你真的知道那些D&D专家在说什么吗

老实说吧……我不知道

他们的讨论对我来说就像备课汗母会去打篮球一样让我不理解

Ginar · 发表于 2006-12-19 09:48:54

没必要太过研究，在周围没有一群宅男做受众的时候还是玩点大众游戏比较好，起码第一开销少，第二自己主导，第三机动灵活。

一旦上了贼船想脱离威世智的蹂躏就难了，真的＝＝

所罗门の白日梦 · 发表于 2006-12-19 18:28:13

原帖由 Ginar 于 2006-12-19 09:48 发表
没必要太过研究，在周围没有一群宅男做受众的时候还是玩点大众游戏比较好，起码第一开销少，第二自己主导，第三机动灵活。

一旦上了贼船想脱离威世智的蹂躏就难了，真的＝＝

别人那么有追求汝等焉能如此不求上进呢？
嘎嘎~~~~
都来DND华丽的队伍吧。。。

Ginar · 发表于 2006-12-20 10:06:39

我在个偏僻的地方，周围估计难有会中文的DND爱好者，SO……

机会还是留给幸福的人吧-0-/

yawnaa · 发表于 2006-12-20 10:50:22

我跑了几个月团……

是个稍稍浸染过的DND入门者

手册什么倒是存在机器里

ak47m16npc · 发表于 2006-12-20 19:18:54

我最讨厌刷装备！！！！！！！！！！！！！！！！！１

214960390 · 发表于 2006-12-20 19:43:37

两个游戏都没玩过的人路过

,各位继续

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