大家给个不喜欢SEED和SEED-D的理由～～

LINZERO · 发表于 2006-9-1 18:29:53

原帖由 阿圖姆 于 2006-9-1 18:25 发表

W同樣是偶像劇，爲什麽就只有SEED被說是BL戲？這個應該反省一下喇。兩個好好的男人在搞曖昧。

[wdb4]现在同人女较多,会YY

那时的同人女大概只会看现成的,比如.......《灌篮高手番外篇》什么的.............

cancer85 · 发表于 2006-9-1 18:30:20

>>>对于种子，真的是在很多地方都看的不舒服
没人逼你看吧.

>>>究竟将他如何归类，实在是使我很伤脑筋
这个不是你应该担心的.

>>>说是高达系列吧实在是觉得他太幼稚，光是对于人得生命就可以说是毫无尊重可言
恩,象NT们叫着"不出来就不会死"边杀人就是尊重生命了.另外,对生命不尊重推导不出种"幼稚"

>>>TVB的肥皂剧就很好么，SEED明显是无法作为一部有可看性的偶像剧这样来欣赏的说。
TVB的肥皂剧和种好不好看有什么关系?

>>>SEED准确的定位应该可以放在伦理片上，你看，BL，后宫，BT，心智不健全，谋杀，仇杀，这样的作品不作为伦理片来看待实在是暴殄天物阿
原来沾上"BL，后宫，BT，心智不健全，谋杀，仇杀"就叫可以叫伦理剧了

cancer85 · 发表于 2006-9-1 18:32:39

>>>W同樣是偶像劇，爲什麽就只有SEED被說是BL戲？這個應該反省一下喇。兩個好好的男人在搞曖昧。

>>>现在同人女较多,会YY
那时的同人女大概只会看现成的,比如.......《灌篮高手番外篇》什么的.............

W不是没有同人,只是没赶上现在网络普及的好时候,当时同人女只能在小范围小打小闹.

babywong · 发表于 2006-9-1 18:37:35

先转一下动漫花园隶属飞奇大人所有的一篇论述：

第28集留下的生命，消散的生命。
战争是残酷的，作为一名战士，服从命令杀死眼前的敌人是他的天职，这可以说他英勇，强大。但在强大和英勇的背后，一个又一个生命逝去。。。。。

一、飞鸟
1.飞鸟回忆起了蓝发小强奥卢和史黛拉在一起，并推测出了他也是强化人。和史黛拉的不同，飞鸟杀死了奥卢，为什幺他会这样？因为那时的他已经被仇恨所控制，不顾一切的杀死眼前的敌人。
2.面对卡嘉利说的奥布理念，飞鸟愤怒了，这个使他家破人亡的理念，他无法接受，飞鸟喜欢着奥布，但是仇恨着他的政权和理念。所以他对着卡嘉利开火，也使他对着奥布的军队大肆的屠杀，有人说他是士兵，杀死敌人是很正常的事，可是，在飞鸟的心中，不是这样的吧。从他听到卡嘉利的话后想到的事情－－卡嘉利的理念使奥布灭亡和海捏死亡就可以知道，他对卡嘉利的攻击和奥布的大肆屠杀是出于内心的仇恨，并不是出于战士的职责。而且那时舰长还没下令把大天使号一方作为敌人。所以仇恨在飞鸟的心中是主导的地位，是仇恨使他战斗。是愤怒使他爆种，成功的躲开了基拉的攻击。（对于相关人员的实力比较，留给那些了解的机体和技术实力的人来做吧，我不予以分析。）
飞鸟是可怜的，失去亲人的痛苦中没有人去引导他，使他在生活中充满了仇恨，当在战场上遇到那个使他家破人亡的理念的时候，在他眼力只有愤怒的目光，或许这样的怒火给予了他力量保护了密捏瓦，但是，在仇恨下生活的飞鸟只有越陷越深，带给他的决不是幸福，他是战士，所以他杀人没有错，因为那是敌人，即使杀得再残忍再无情再冷漠，他也没有错，但是，在仇恨中生活的飞鸟会幸福快乐吗？杀害自己的救命恩人（飞鸟自己定义的，他认为特大嘎上校救了他，所以特大嘎上校在他的心中占有重要的地位。当他知道是自己杀的时候一定会震撼内心。）在他心里沉积的阴影将越来越大，他的未来让人担忧，或许他需要的是一场风雨，给予他心灵的洗涤，那样他才会体会仇恨带来的是什幺？给于他带来新的成长。

二、阿斯兰
1、战争一开始，阿斯兰就在犹豫着，他回想起基拉说的话“但我们还是不想让奥布受到攻击，不想攻击，别逼我攻击。”同时他又想起了海捏说的“那你想和谁打呢？想开点吧，不然，必死。” 在和上次基拉卡嘉利见面后，阿斯兰的内心是矛盾着的，他认为ZAFT是正确的一方，联合是错的一方，奥布加入了联合也是错的一方。但是基拉和卡嘉利是自己的朋友，他们站在奥布的一方，阿斯兰在找着一个能向自己曾经说过要保护的人和事务开火的理由，所以他犹豫。
2、面对再次出现在战场的基拉，阿斯兰挡开了他和飞鸟的战斗，阿斯兰想的是不能再让基拉扰乱战场带来伤亡，所以他劝基拉回奥布去。由于基拉的上次出现造成了海捏的死亡，在ZAFT眼里，海捏的实力是不会死亡的，这一切都是大天使号和freedom的介入造成的。他认为ZAFT是对的，而奥布是错的，所以奥布的死亡是自找的。而基拉的介入造成了密捏瓦的伤亡，所以看到基拉攻击ZAFT的飞鸟，他上去阻止。

三、帕巴上尉（奥布军雨村的驾驶者）
1.面对密捏瓦号密集的火力，他履行了紫菜头要展现奥布军英勇的目的，带着雨村对密捏瓦进行了顽强的战斗。打伤了雷的扎古，并成功的将木仓口对准了密捏瓦的舰桥，体现了奥布军的英勇。
2.“只要击沉这个，一切都结束了。”真的结束了吗？对于一名士兵来说，消灭了目标，那幺这场战斗就可以结束了。但作为联合傀儡的奥布能结束战争吗？消灭一个目标后还有下一个目标吧。只可惜他是战士，只能以服从命令为己任，只能考虑怎幺消灭敌人，对于战争结束这样的事他可以不顾。
2、面对奥布首相代表卡嘉利质问的攻击密捏瓦的理由。他明确了自己士兵的立场，只听从现任最高领导人尤兰·赛兰的命令，他认为作为现任最高领导人的尤兰·赛兰的思想代表现在奥布的理念。他不管这个命令的正确性，他只管服从。因为那是奥布的理念，他为国家而战。他不惜生命，以雨村撞上了密捏瓦，又一次震撼了卡嘉利。这就是奥布的士兵，英勇的士兵，但没有正确的当权者的，带来的更多的是惨痛。
现在有另一种说法说上尉是在提醒着卡嘉利要夺回政权，表示出即使是中立道路多幺艰险他们也会去坚持走完。的确，这样的理解使得上尉更加的伟大，但是，由于没有这个人物的内心独白，所以他心里怎幺想的不清楚，但是可以肯定的是：上尉表示了奥布军人捍卫国家的决心，显示了奥布军人为国家不惜牺牲的精神，其实不管是支持紫菜头还是支持卡嘉利，他的思想都是服从于国家，在他心中国家的利益至上，这就是他伟大之处，动人之处。

四、特大嘎上校（奥布军航母指挥官）
1.面对紫菜头的一次又一次不顾奥布军安全的指挥，他忍受着，但也逐渐的开始反抗。当紫菜头叫“第二战斗群再上前”，并责怪奥布的雨村没有尽力攻击的时候，特大嘎上校第一次对紫菜头反驳到：“实战不同于你熟手的游戏！”他心中知道，奥布的士兵们已经很英勇了，面对敌人他们奋不顾身，但是作为总司令的紫菜头还在指责奥布的士兵们，这能不叫人心寒吗？紫菜头对于奥布军士兵们生命的不顾，就像玩游戏一样，这能使特大嘎上校心里平静吗？
2、“指挥权不在我们。”面对联合的命令，特大嘎无奈的说道，他心里早已明白了和地球同盟的后果，他不想战斗，但是不得不服从命令进行战斗。
3、面对紫菜头一味的只想攻击密捏瓦而不管士兵死活的做法，他决定牺牲，让航母也加入到对密捏瓦攻击，面对死亡，紫菜头慌张不已，作为政客的他这时才明白作为军人的应有的职责－－为胜利不惜一切代价，甚至生命！！作为总司令的紫菜头真的能做总司令吗？能做一名军人吗？
航母继续前进攻击密捏瓦，遵守命令，展示奥布的英勇，但这样的牺牲太大了，“这不是为了尤兰·赛兰，而是为了国家！”这句话反驳了前面帕巴上尉所说的尤兰就代表奥布国家理念的说法，表明了国家不是他尤兰一个人的！
“至今的责任由我承担，你们还有未来。既然死过了次，就带着志同道合的人去大天使号，这样总有一天会找到道路，拜托，也是为了我和今天冤死在这里的将士！”特大嘎上校终于公开了内心反对紫菜头的想法，并表明了大天使号才是代表奥布正确的理念。 “冤死在这里的将士”，这句话否定了奥布在这里的战斗的必要性。奥布的将士由于领导人的一个决定而仅仅为了展现自己的英勇而牺牲。参加了一场对于自己可以说是无意义的战争！死在自己所救的人手下，愤怒的眼神和大无畏的眼神交错着，这是谁的错？主要原因应该不是飞鸟，因为没有奥布加入联合，无缘无故的对密捏瓦的攻击，飞鸟也不会去对奥布军进行屠杀；特大嘎上校自己选择了牺牲，他的行动是彻底履行紫菜头命令的表现，他是一名奥布的军人，所以要彻底地履行表命令，但是士兵的牺牲他再也看不下去了，所以他不想再有这么多士兵为了一个错误的思想而再白白流血，于是他下命令要求人员离舰，这样士兵们就不用再因为要执行命令而无谓的牺牲，他是为了国家，所以选择死亡，那是他军人的选择；他是为了士兵，所以下达了撤离的命令，那是他心灵的选择。

五、基拉
1.基拉的及时出现，救了密捏瓦，他想保护奥布，所以不想奥布一错再错。他不想再看到大量的人死亡，所以阻止了帕巴上尉的雨村射击密捏瓦的舰桥。或许有人说密捏瓦炸沉了后面就不会有奥布的伤亡，可是那是你能提起预测到的吗，即使知道这样做会使战场混乱，两边也会有伤亡，但是能见死不救吗？基拉不能，因为他不是战士，他不是以考虑消灭敌人为己任的，他心里想的是不能让更多人在自己的眼前死去。
2、面对一再阻止自己的阿斯兰，“是地球军先开战的，你们想让密捏瓦被击沉吗？”，基拉开始愤怒了，“虽然明白，虽然也明白你说的，但是，卡嘉利现在在哭，因为不愿意看见变成这样所以在哭，为什幺你不明白？你要说这场战斗、这些牺牲都是迫不得已，全都是奥布和卡嘉利的错，这样你就能开木仓了吗？对着卡嘉利正要保护的东西？！那幺，我就对你开木仓！”基拉当时想：卡嘉利也在阻止着奥布军，也在为自己的过错而悔恨，即使这场战斗都是卡嘉利和奥布的过错，你就能对着自己要保护的人心爱的东西下手了？你就能看着奥布军被消灭就心安理得了？你还记得你说过“为了奥布”吗？你现在这幺做能说是对奥布有好处的吗？现在卡嘉利有危险，你竟然还阻止我去保护，如果这样，那幺，我也就只好对你攻击了，那样才能保护我要保护的东西。表明了基拉的战斗目的是保护自己身边的人不受伤害，同时他也不想伤害别人，在被逼的情况下才攻击了阿斯兰。基拉为什幺要攻击阿斯兰？因为阿斯兰对基拉说他现在回ZAFT也是为了奥布好，可是面对奥布军队和卡嘉里的过错，阿斯兰认为把奥布军消灭是逼不得已的，但是，他忘记了他说的这也是为了奥布好，消灭奥布军队能说是为了奥布好吗？惨重的牺牲就是对奥布好？或许有人会说这样可以使奥布看到紫菜头的错误，可是当时的阿斯兰没想过这个，而是想这是逼不得已的，所以我可以攻击，有理由攻击，奥布军队的伤亡都是他们自找的，阿斯兰根本没有为奥布考虑，口口声声说为了奥布，但是却没有为奥布着想，所以基拉才会这幺生气。有人会质疑说阿斯兰已经是ZAFT的士兵了啊，所以不用为奥布考虑啊。可是如果他真的是从ZAFT士兵的立场出发，那幺就不应该对基拉和卡嘉利说自己是为了奥布，那样在华丽的词语后进行攻击，能不让基拉生气吗？

六、卡嘉利
1.卡嘉利一出场还是那样的劝奥布军退出战斗，可是没有军事指挥权的她这样做有用吗？“不要任凭地球军的摆布”的确，和地球军同盟到底是给奥布带来了什幺？带来的只是奥布军被地球军的摆布，带来的是奥布军惨重的伤亡和无谓的牺牲。可是在战场上的劝说有用吗？奥布的士兵不会听从她的，因为士兵的天职是服从命令，没有实权的卡嘉利只能无力的喊着。
2.面对奥布雨村的不听自己的劝说，继续攻击密捏瓦的行为，卡嘉利挡在了奥布雨村的面前。她不能再看到奥布一错再错了。“奥布有什幺理由攻击那艘舰，如非自己的敌人就不能攻击。”可惜她不知道，在一个战场上士兵想的不可能是这些，士兵的职责只有按照命令攻击，所以她质问的对象错了，当权者考虑的才是这些。她应该去质问紫菜头这样的当权者，而不是普通的士兵！！面对士兵的话语，她应该明白了权利的重要性，没有了权利，就不可能带领奥布走上正确的道路，从一开始的和联合同盟，到后来的逼婚，再到现在的士兵的话语，无不体现了政权掌握在谁的手中，这个国家也将按谁的意志发展，自己应该明白要做的事了，不是在战场上阻止奥布军，那时已经晚了，而是要回到奥布夺回奥布的政权！这才是自己的职责！

在特大嘎上校救飞鸟那关怀的目光中结尾的音乐响起，一个是留下的生命，一个是消散的生命，这就是命运，无尽的悲凉。。。。在战斗中，生命在此逝去，命运在此捉弄着无知的战士们，这样的悲哀只能归罪于那些幕后那些当权者们。当到了战场的时候，即使面对自己不想攻击的人，即使知道什幺才是对的，但是，那时已经晚了，在残酷的战争中不得不去战斗，不得不去杀人，因为你是一名士兵，你仅仅是一名士兵。

七、下集预告简析
战火后面的政客－－议长到底在想些什幺？他认识着克鲁泽，深知克鲁泽身份的他了解着克鲁泽的想法，那他想要的是什幺？和平是他的愿望吗？怎幺的和平是他的愿望呢？克鲁泽打开一个房间，里面坐着的是雷。难道雷是克鲁泽的儿子？下集议长真正的目的将会暗暗得到展示。

------------------------------------------------------------------------------

问题就是，是种命真的是渣？还是我们根本不了解种命？

cancer85 · 发表于 2006-9-1 18:38:45

原帖由 LINZERO 于 2006-9-1 18:24 发表
SEED准确的定位应该可以放在伦理片上，你看，BL，后宫，BT，心智不健全，谋杀，仇杀，这样的作品不作为伦理片来看待实在是暴殄天物阿！！！！！！
--------------------------------------------------------- ...

贼高达符合以上各条
BL:虾X骡
后宫:加美尤染指的女人不少
BT:加美尤
心智不全:加美尤
谋杀:西罗克作掉加米托夫当上大佬
仇杀:加美尤和杰利特你杀我老母我杀你情人

阿圖姆 · 发表于 2006-9-1 18:42:05

原帖由 babywong 于 2006-9-1 18:37 发表
先转一下动漫花园隶属飞奇大人所有的一篇论述：

------------------------------------------------------------------------------

问题就是，是种命真的是渣？还是我们根本不了解种命？

駁論，那有可能想到那麽多東西，那些人真懂得怎麽當馬後炮找原因。

babywong · 发表于 2006-9-1 18:43:40

原帖由 阿圖姆 于 2006-9-1 18:42 发表

駁論，那有可能想到那麽多東西，那些人真懂得怎麽當馬後炮找原因。

信不信由你了．

LINZERO · 发表于 2006-9-1 18:44:45

原帖由 cancer85 于 2006-9-1 18:38 发表

贼高达符合以上各条
BL:虾X骡
后宫:加美尤染指的女人不少
BT:加美尤
心智不全:加美尤
谋杀:西罗克作掉加米托夫当上大佬
仇杀:加美尤和杰利特你杀我老母我杀你情人

我指的是主题.............

LINZERO · 发表于 2006-9-1 18:47:14

原帖由 babywong 于 2006-9-1 18:43 发表

信不信由你了．

老实说.........那个飞奇写的东西一向如此,以前我在贪婪时就没少见过

倒不自己去重新看一遍种命,再回来看这文

卑微的沙子 · 发表于 2006-9-1 18:47:20

原帖由 cancer85 于 2006-9-1 18:30 发表
>>>对于种子，真的是在很多地方都看的不舒服
没人逼你看吧.

>>>究竟将他如何归类，实在是使我很伤脑筋
这个不是你应该担心的.

>>>说是高达系列吧实在是觉得他太幼稚，光是对于 ...

1.不好意思，当初以为是新世纪的高达呢，兴奋追了两集，到后面到是不看不行力，不看的话万一剧情一变真成连UC们都觉得是经典的名作怎么办？现在到好，起码看过后，可以理直气壮的鄙视SEED了。

2.再次不好意思，偶是什么专业的就不在这里提及了，只能说，习惯成自然.....

3.起码他们不会将战争这种事当儿戏，看鸡和狼在SEED中的表现，除了用华丽而又无聊的猪角团集体SM秀来形容，还能怎么形容喔.....大家来看看阿，自从鸡换了自由并学会爆内裤后，你看到在混战中他有被杂兵碰到过？？？？？再来看各大NT们，在换机体后，他们在混战有没有被杂兵碰过？？？？强如连骡子鸭子都时常在混战中被杂兵打到，鸡难道有他们那么神？？？爆SEED我记得只是增加驾驶员的反应和身体强度吧``````还没像NT那么夸张到可以感受周围环境那么强吧```但各大NT们都无法在混战中全身而推，你SEED不象NT能感觉到后面有杂兵正象你放冷木仓，怎么可能在混战中不被碰一跟毛呢？？？？这不是专门设立给猪角团的集体SM秀，这是什么？？？光凭这点，就足以说明SEED的世界是幼稚的，战争不是个人表演｀｀｀｀｀好吧，哪怕是个人表演，你也不能SM呢｀｀｀｀

4.因为偶觉得TVB的肥皂剧都比SEED来得好看

5.不是粘上，而是全部粘上后，那不当伦理片来看，还当什么来看？？？？喔｀｀｀还露了条｀｀｀｀乱伦阿........怪不得你觉得有问题哈｀｀｀｀不好意思了

PS ：难道你不认为，Z可以作为一部名正言顺的战争伦理剧来看么？？？？？

[ 本帖最后由卑微的沙子于 2006-9-1 18:54 编辑 ]

阿圖姆 · 发表于 2006-9-1 18:48:34

原帖由 babywong 于 2006-9-1 18:43 发表

信不信由你了．

我不是不信，我說SEED裏不可能這樣子，都只是那家夥自己的空談而已。

阿圖姆 · 发表于 2006-9-1 18:51:17

原帖由 卑微的沙子 于 2006-9-1 18:47 发表

1.不好意思，当初以为是新世纪的高达呢，兴奋追了两集，到后面到是不看不行力，不看的话万一剧情一变真成连UC们都觉得是经典的名作怎么办？现在到好，起码看过后，可以理直气壮的鄙视SEED了。

2.再次不好意 ...

1.俺也是這樣想，沒看過，就沒有資格說話。但沒看完就不能亂發言，這點俺有很好的經驗。

LINZERO · 发表于 2006-9-1 18:59:34

babywong兄是否把飞奇写的“感悟”当成资料去看了？

老实说飞奇这人蛮厚道的,可惜一头栽进了种的圈子.........

kodak · 发表于 2006-9-1 20:32:06

LS说的还需要辩论吗,300多帖,我的天啊

babywong · 发表于 2006-9-1 20:45:07

原帖由 LINZERO 于 2006-9-1 18:59 发表
babywong兄是否把飞奇写的“感悟”当成资料去看了？

老实说飞奇这人蛮厚道的,可惜一头栽进了种的圈子.........

呀呀．．．．

是呀，因我根本看不懂这套种命的东西，庆幸找到他的文章来解解迷嘛．．

非侠唯我 · 发表于 2006-9-1 22:53:38

原帖由 Wing0C 于 2006-9-1 16:15 发表

没有错就是那个访谈里面大河原自己暴的料,说是原来"巴库"是标准的人型MS.而FT为了突出邪恶的效果就要大河原把样子改成现在这种狗狗的样子,起初大河原是反对的,后来某人以丫的手机相威胁,之后大河原不 ...

FG的吉翁系MS都是参照之前机器人动画反派机械的标准设计的，一副邪恶的模样。

现在渣古信者多了，就没人提这茬了？

stnchen · 发表于 2006-9-2 00:49:01

1.FT其实除了插手机设外, 他还是有插手剧情的...
2.请不要再说SEED/SEED-D是超级系, 因为这样可是在侮辱超级系萝卜动画
3.贼高达是战争伦理剧, 而SEED不单是伦理剧, 还是肥皂剧...而且还要KUSO, 感觉实在是不伦不类...
4.竟然可以为SEED-D讨论个300页...汗死...不喜欢SEED/SEED-D还是直接无视他比较好...

cancer85 · 发表于 2006-9-2 03:00:24

原帖由 stnchen 于 2006-9-2 00:49 发表
1.FT其实除了插手机设外, 他还是有插手剧情的...
2.请不要再说SEED/SEED-D是超级系, 因为这样可是在侮辱超级系萝卜动画
3.贼高达是战争伦理剧, 而SEED不单是伦理剧, 还是肥皂剧...而且还要KUSO, 感觉实在是不伦 ...

剧情本身就是监督负责的部分,插手剧情有什么奇怪的.

把种划到超级系的是UC青,现在要把种剔除出超级系的还是UC青,你们累不?

动画本身就是娱乐为主要目的,非要死抠内涵啊深度啊那么大片大片的后宫片恶搞片都可以题飞了

KingKongMonkey · 发表于 2006-9-2 06:30:49

即使剧情本身不YY，看的人带着有色眼镜去看，也就成了YY。

那么剧情YY+观众YY，那当然会成为众矢之的。

stnchen · 发表于 2006-9-2 08:43:28

原帖由 cancer85 于 2006-9-2 03:00 发表

剧情本身就是监督负责的部分,插手剧情有什么奇怪的.

把种划到超级系的是UC青,现在要把种剔除出超级系的还是UC青,你们累不?

动画本身就是娱乐为主要目的,非要死抠内涵啊深度啊那么大片大片的后宫片恶搞片都 ...

插手临时改剧情, FT嫁过期交稿又不催促, 糟蹋了一个好剧本...

不要说我是UC青, 因为我死也不会认做UC青的...
不过你的感觉却令人觉得你是SEED青...(没错, 是青, 不是白...)
还有SEED没有超级系的基本----热血

论娱乐, SEED还是比不上很多作品...
KERORO, SCHOOL RUMBLE等的娱乐性绝对比SEED强得多...
花了这么多$, 却做成这样...大概可以用"性价比不足"来形容SEED...

		自动登录	找回密码
密码			注册