[讨论]现在的大环境下是不是没白卡就赢不了了？

mhdzhaiwang · 发表于 2009-1-9 22:57:25

原帖由 Ravel 于 2009-1-9 21:54 发表
lv5
好吧，我说灾亡需要两体同调才能出，我虽然有废品，但它还是比一击必杀侍“难出”，所以它打击面大是应该的。本身数值能压下级也是应该的。
我说自然兽不似黑八沉7能站场，一个出来相当于直接压制了魔法和怪兽 ...

我说奥金限制素材还要废魔点，出来还要潜在浪费通召机会。我有那么多点不如一个兆吨魔导加农炮示范师拖lumina3连弓单抢血呢，末了还能光波调谐调个轰炸机补刀

对这个还是有些异议的，表面上看是限素材，其实根本没限。有简易融合，瞬移二神卡的话，这个其实就是个啥卡组都能用的外挂。

另外百万吨用啥魔力点啊，钻石人效果发动。（误）

我说轰炸机不就能炸点血么，还要两个素材才能召，我圣音暗创不死一样能堆怪抢血补刀，还比你容易出

说真的这个有些强词夺理了，两者完全没可比性，轰炸机是神。

我说你暗终不就一雷帝么？我邪帝清的比你彻底，风帝可以控手，不比你好用？

这个也没道理，雷帝，邪帝你能一回合跳两个吗？（一般的情况）暗终很轻松（魔性带菌，不否定吧）而且也灵活老子不想出出别的选择多多，风帝是限制，暗终怎能简简单单邪帝了事。

本人不是反白卡党，只是纯吐槽。

[ 本帖最后由 mhdzhaiwang 于 2009-1-9 23:11 编辑 ]

飘 · 发表于 2009-1-9 22:59:20

白卡是K社的主推，在今后的一段时间内都是潮流的主导，不容否定和质疑
白板的优越性显而易见：卡组没有负担，抗性大，破坏力高
由于卡组没有负担，于是整套卡组其实就是一个完完全全的搜索系统，什么抽都来了。卡组的对抗不再是单卡能力的对抗，而是谁的抽卡系统完善的稳定性比拼，于是卡组千篇一律。没办法，抽卡就那么几个办法，能不雷同吗？
抽卡完善以后，要做的就是怎么样成功争取占“先手”之利而“后发”取胜的准备了，于是有了死卫，有了乌鸦，当然，有陷阱地狱
完全的特招并不是问题所在，特招的稳定性准确性和实用性才是致胜的关键
同意上面某一楼的观点：不完全是卡太强，是搜索能力太强（瞬移，剑斗回卡组何尝不是一种搜索？）

同时，如果要对同调持批判态度，那也应该对陷阱地狱持否定态度
同调（暗，不死）卡组是至少积极的自我型卡组，至少是积极进攻谋求OTK的，无论怎么“残暴”对手至少有一个回合去施展一下；陷阱流的卡组，是消极的自我型卡组，这其实是对对手的一种不尊重：无论用什么战术，有什么想法，都被神宣幽闭掉了，对手拿什么卡组于使用者根本无关

陷阱加成效果过分强大，封锁面过多。战车＋神宣（＋魔宫＋）幽闭，剑斗自己还能在寒波下搜索，能不寒吗？

Ravel · 发表于 2009-1-9 23:06:55

我那只是个大概意思。本身并没有很严格地去说。只是打个比方。轰炸机伤害输出量大确实是事实。但是没有类似卡可以做比，只有找了个圣音。

我的意思是，白卡的突出本身并不因为效果十分逆天，关键是使用场合的灵活性前所未有

混沌白魔术师 · 发表于 2009-1-9 23:10:38

说实话，陷阱流还不是被某同调逼出来的么
虽然以前都有类似卡组，但起码还没到能形成一个“流”的程度，因为大家都知道这种卡组不好玩
然后，死抽狂抽的同调出来了，恶心的陷阱流也就摆出台面上升了一定高度了

漆黑的猛毒 · 发表于 2009-1-9 23:13:13

啊，LS几位都好长好长，小弟我获益匪浅啊。
不过，白卡还是有点手段对付的，发表点自己的建议。
如果说抢脱，凰翼在白卡出场后的手段，那么我倒觉得在他们出场前，用来同调的素材弱点更大呢。
分析一下出到目前为止，协调怪的特点：普遍攻击低下。
记得没错的话，攻超过1500的一共6只：
1、DT01攻1700的霞之谷战士；
2、DT01攻1600的X-剑士艾尔伯恩；
3、LE12攻1500的混沌终结王；
4、603攻1600的高等同步士；
5、603攻的1900陷阱吞噬者；
6、DT03攻1800的盟军头脑；
7、DT04攻1500的侏罗纪单脊龙。
现环境下，被广泛采用的天眼通和带菌者基本上打不死人，虽然效果恶心点，特召集方便……
来说说对策。
首先，大片的协调怪都能被魔毒一把烧光……
“啊？手牌里有带菌和顺移？”
“我场上有王虎！”
个人认为王虎也是对付协调怪的一种有效手段。它不仅对魔性、带菌、天眼都有效，而且就目前来看，能够压制住其余攻较高的调整怪（1900那个特召挺麻烦，1800那个是5星），配合奈落能进一步增加压制力，把白怪扼杀在摇篮。有了王虎，带菌自身效果出来后马上会飞掉，即使用欢乐王拖出来也调不出东西；魔性人永远只在墓地和除外区；瞬移的天眼也同样能瞬间消灭。
王虎的打击面比较广泛，也能顺手打击一些其他好用的怪，例如猫僧、遗言众，BT的N鼠。
（迷之音：“我盖三眼杀死毒！”）
当然了碰上三眼+死毒，雷王，死骑……王虎一样还是会死的。
我，只是写点自己的看法而已，有不对的地方还请多多指教和包涵。

mhdzhaiwang · 发表于 2009-1-9 23:16:36

原帖由 Ravel 于 2009-1-9 23:06 发表
我那只是个大概意思。本身并没有很严格地去说。只是打个比方。轰炸机伤害输出量大确实是事实。但是没有类似卡可以做比，只有找了个圣音。

我的意思是，白卡的突出本身并不因为效果十分逆天，关键是使用场合的灵活 ...

本人观点，没白卡可以赢。（应该没啥异议吧）

白卡应该增强限制素材的怪的强度，不要出现限制素材的怪完全比不上不限制素材怪的情况，基本与九齿弓单龟站友的观点相同。

混沌白魔术师 · 发表于 2009-1-9 23:20:26

原帖由 漆黑的猛毒 于 2009-1-9 23:13 发表
啊，LS几位都好长好长，小弟我获益匪浅啊。
不过，白卡还是有点手段对付的，发表点自己的建议。
如果说抢脱，凰翼在白卡出场后的手段，那么我倒觉得在他们出场前，用来同调的素材弱点更大呢。
分析一下出到目前为 ...

如果王虎能防的话，同调早就没落了
现今主流同调的恐怖，就在于先攻第一回合80%达成星尘+御用的双保险（加爆裂的你后手第一回合抽卡阶段星爆），王虎？雷王？还没出世呢，能抗得住么

[ 本帖最后由混沌白魔术师于 2009-1-9 23:22 编辑 ]

蓝洛 · 发表于 2009-1-9 23:20:43

BF的迅雷疾风基本算是个2400的怪了
王虎只能压制1400攻以下的怪
高于1400攻的调整怪一出来就马上同调了,还怕你王虎作甚
只是现在比较广泛使用的调整怪都是1400攻以下的而已(暗同调)

水中月 · 发表于 2009-1-9 23:22:11

这个环境比上环境明朗很多，但卡组只是不断重复，来来回回就是9月前卡组的改进、强化；主流，克制主流，新主流的演变，回头看看，3个多月竟然没有一个有强度的新的主题卡组

mhdzhaiwang · 发表于 2009-1-9 23:23:48

原帖由 漆黑的猛毒 于 2009-1-9 23:13 发表
啊，LS几位都好长好长，小弟我获益匪浅啊。
不过，白卡还是有点手段对付的，发表点自己的建议。
如果说抢脱，凰翼在白卡出场后的手段，那么我倒觉得在他们出场前，用来同调的素材弱点更大呢。
分析一下出到目前为 ...

魔毒最囧的是一看对方手牌，没天眼是瞬移（囧），顺便帮人把带菌送墓助对手跳出暗武。（囧）

天终究会掉下来 · 发表于 2009-1-9 23:36:45

某些人反感的不就是无限制白怪强过限制白怪吗(其实无限制的本来就强过有限制的
你当它是K早期设计白卡没有考虑好平衡成不?
最开始把基准点设得过高所以K不敢接着出过分强的白卡(无论是无限制的还是有限制但效果差的
就象不敢炒房价而转推出几种特色适用房转移焦点那样等摸清规律了再控制市场
你说几年前光暗强不?换了电子后电子强不?

卡出失误是K的问题,但霸主总是玩家选的没有人会选笼包当主流
只认结果不看发展过程你是吐槽卡还是玩卡

安在仁 · 发表于 2009-1-9 23:38:48

魔毒的确作用有限这个不用说，TUNER堆到墓地根本不是什么大的问题
王虎在缺少后场保护下也稍微太单薄了，加上后场就成了陷阱流……= =|||

个人认为还是得靠力量过滤器、召唤限制、弓单压等卡封TUNER的特殊召唤啊~

等吧~有融合体杀手就有白怪杀手！K社也不是说NC到不可救Yao的

青眼白龙主人 · 发表于 2009-1-9 23:41:36

原帖由 漆黑的猛毒 于 2009-1-9 23:13 发表
啊，LS几位都好长好长，小弟我获益匪浅啊。
不过，白卡还是有点手段对付的，发表点自己的建议。
如果说抢脱，凰翼在白卡出场后的手段，那么我倒觉得在他们出场前，用来同调的素材弱点更大呢。
分析一下出到目前为 ...

王虎是特效卡之一并没错但你的分析可以说完全没说到点子上
那东西你这么分析还是没相比雷王囧头闪追之辈看出优势来我也可以把这些卡每个都如此分析一遍

想针对主流在精不在多打蛇要打七寸才是正途呀
[wdb1] [wdb1] [wdb1]

gamekingpr · 发表于 2009-1-9 23:45:21

我对什么全年龄和18X完全没兴趣,也不理它进不进XHW.现在出的白怪比刚刚出的弱了很多也无所谓,现在的白怪比以前难出很多也无所谓.K社现在才弱化白怪,不对全年龄的有所动作那更好,反正现在我也只分平时玩玩和比赛2种卡组,平时的话用怎样弱的白怪也没问题,比赛用全年龄更加没问题,反正我也认识到比赛不是有爱就可以的.我现在只关心自己的钱包问题,K社继续弱化白怪就对了,我有爱就收,没爱不要就好了.

青眼白龙主人 · 发表于 2009-1-9 23:49:00

原帖由 安在仁 于 2009-1-9 23:38 发表
魔毒的确作用有限这个不用说，TUNER堆到墓地根本不是什么大的问题
王虎在缺少后场保护下也稍微太单薄了，加上后场就成了陷阱流……= =|||

个人认为还是得靠力量过滤器、召唤限制、弓单压等卡封TUNER的特殊召唤啊~
...

准确地说任何一个针对的怪没后场保护也都是不行的
王虎的可贵之处在于碰上先手寒波T3明摆着要杀人的家伙们
你后场不能出出前场是可以但是对方洗头精操的话你等于给人家1素材
王虎不怕控制权转移（基本处理不掉）这点优于雷王比囧头高300不怕终末
因此立个王虎有时是最顽强的选择了（不过月书你个bug 实在无解……）

即使被打死（应该没悬念）对方战阶已过也赢得了盖后场的时间
战破亏1 但是对方寒波还花1张呢总之这是meta对抗主流争取先机和主动地一张卡
[wdb1] [wdb1] [wdb1]

漆黑的猛毒 · 发表于 2009-1-9 23:56:37

是啊是啊,不过高攻协调的不容易迅速调成的，一般场上还得留个1500以上的怪吧？王虎应该能在一定程度上限制住对手的同调的速度，至少素材和协调一起出现在场上不会那么快了。
高攻的都是4星怪呢，势必需要4+4或4+3的组合吧？把这些怪拿去当素材换成白怪就会少损点血呢（我承认好像是有那么点狡辩的意思……）

Suki5spell · 发表于 2009-1-9 23:57:03

表怨天尤人了，乃们不过是买不起小白党或者觉得小白党太贵买的不值才抱怨而已

小白党乃能用偶能用，何罪之有，只怪人心不古，功利性太强，动不动就带菌模型次埋码头

天终究会掉下来 · 发表于 2009-1-10 00:00:11

原帖由 gamekingpr 于 2009-1-9 23:45 发表
我对什么全年龄和18X完全没兴趣,也不理它进不进XHW.现在出的白怪比刚刚出的弱了很多也无所谓,现在的白怪比以前难出很多也无所谓.K社现在才弱化白怪,不对全年龄的有所动作那更好,反正现在我也只分平时玩玩和比赛2种卡 ...

正解啊多少玩家不是爱欲过盛由爱转恨的
谁逼你颠覆大环境了也没人要求你永胜不败
放轻松心态体验下这游戏而已

漆黑的猛毒 · 发表于 2009-1-10 00:02:37

每次打牌都能做到这种开场的那绝对，绝对是神……神……啊！
要不要再来三张神宣一张奈落盖在后面？

∞justice · 发表于 2009-1-10 00:05:16

白卡才刚出而且使用方便当然是会烂大街了，不过这也是一个潮流。

当你没法改变环境的时候，就只有适应环境；如果你不想或不能适应环境，就只有独善其身

其实现在强卡继续强私没什么关系，禁卡表控制一下就好，私只愿不要再把fun系列的卡削弱下去了（工具龙的效果私囧死了……本来就不是什么泛用性很大的卡K社你还要削弱啊……）

ps：吐槽一下suki君的头像…………

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