[讨论]现在的大环境下是不是没白卡就赢不了了？

BL-D

现在的环境为什么会这么快？其实和强力检索系统和泛用性滤抽的泛滥是很有关系的。这两样东西的泛滥，已经将决斗的不确定性降得太低了。
其实这个问题从D抽出现之后就已经开始显现出来。当D系统刚刚出现的时候，并不见得很强，但当出现了D抽之后，D系统就开始疯狂起来了。我敢说，没有了D抽，D系统起码弱了70%。反观现在的各大主流，除了坑流之外，几乎全部挂有这种那种的“抽”(剑斗稍后讨论)。稍微懂一点概率计算的都知道，要增加在决斗中key卡的上手率，增加key卡在牌组里的数量起的作用很有限，但增加抽卡次数，却可以使上手率成几倍地增加。这就是各种各样的“抽”的可怕之处，以往平均要5-6个回合才凑得齐的战术关键卡，现在有了各种“抽”2-3个回合就能凑齐。这样一来，整个环境它能慢得下来吗？
玩猫僧，扔个手，出个救援猫再拖两个老虎，场上就有了两只性能不俗的调整和一个四星的调整素材。如果不用猫僧的系统，在自然条件下要出现这么一个相当灵活且有利的局面的概率是很低的，但看满大街玩猫僧的要做出这种场面难吗？简直是轻而易举。我这里要说的，就是强力的检索引擎泛滥的问题。以往要将卡组里面还是未知卡的Key卡变成可以利用的已知卡，基本上靠的就是抽卡和那几只遗言系，靠抽卡，不确定性高，有出现抽不中的情况的可能，靠遗言怪，确定性高，但检察范围窄，而且要战斗，因此这些方法效率并不高。但自从出现了终末，到现在的弧火花、猫僧、剑斗，检索速度和范围迅速扩大，已经到了在卡组里和在手里没什么两样的程度，这样的环境慢得下来？
再说白怪。以往要用大怪，最起码要把大怪投入卡组。这样一来有可能卡手，二来有可能抽不上来。而白怪恰好就是一种不用担心会卡手，也不用担心会抽不上手的大怪，还能腾出抽卡机会和卡位，我觉得这才是白怪真正厉害的地方。

gameboyp4

我敢说，没有了D抽，D系统起码弱了70%。

其实自从CD进去后 真正的D系统已经堕落了= =

现在用的是模型人

要说恶心的地方绝对是只 1+1 等于或大于 2的效果 这样把卡差拉开 展开压制
镜子+老虎 模型+带菌
这些都是典型的例子

很马很马甲

白怪随叫随出，不占卡组，所以其强度定位应该是比一般的大怪差一点，但那几个人人都用的白怪，强度远超一般的大怪。

gamekingpr

可惜星爆不是白怪 现在我也懒得讨论了,等2月中再吐闷气

鲷鱼烧

对于白卡 有三件事是显而易见但为众人忽视的 有必要讲清楚
第一 理论上什么卡组都可以用Tuner 都可以同调
第二 大多数白卡不要求非常特定的素材 不会严格限制卡组的内容、主题
第三 白卡不能自己上场 其出场难度 是由素材的出场难度决定

从前两点能得到一个结论:
用不用白卡、甚至于玩不玩同调 和玩什么卡组没有多少关系

有人说"同调是主流卡组" 我们可以看看比赛中的这种"主流"是什么样的
实际上 什么样的同调卡组都有 只是暗同调卡组 就已经是五花八门
难道我们应当认为 这些形式内容各异的卡组都是同一种卡组 都是主流吗?
如果这一说法成立 那我们也可以认为 凡是通过战斗伤害获胜的卡组 不论其内容是否有所区别 都是主流
显然上面的说法与"主流卡组"的概念不相符 主流卡组用于指一种或几种个别的卡组 而不是指一个庞大的群体
所以"同调是主流卡组"这种说法 也是站不住脚的

其次 不论我们在以前玩什么卡组 到了现在 其中大部分卡组都可以进化为同调卡组 并不需要改变过去的主题
从这一点来看 抱怨白卡、反对白卡都是没有道理的 既然每个卡组都可以用 就不是不平衡 至少不平衡的原因不在白卡 这点在后面会详述
那么为什么会有一部分人反对白卡 归根结底 我认为是由于一些人思想僵化、懒惰成性 没有让自己的卡组常改常新的意愿
又或者是一些人头脑不好使 过去组卡多是靠借鉴 缺乏成功的原创经验 一旦没有别人为他们改进卡组 就停滞不前 不能自我更新
举我们最熟悉的例子 不死为什么能在短短两包卡的时间就从一个弃儿转变成为一线中的一线 这是因为它迅速适应了改革 能够高效地同调
其它的卡组实际上也能做到 即使可能没有像不死那样突飞猛进 也足以在新环境中活跃了 这要靠我们自己的想象力、创造力

再回到第三点 白卡的出场难度由素材的出场难度决定
(这里要先区别一件事 "素材的出场难度"指的不是对素材的限制 限制素材虽然不坏 但不是必要的 也不是最优选)
从白卡的召唤规则可以看到 基本上同调召唤是变相的上级召唤 可控卡会有消耗
因此不论白卡自身的效果多么强大 一回合召唤大量白卡OTK 应该是一件困难的事

但这显然与事实不符 瞬间拉出一排白卡就能OTK才是现状 这就是白卡为一部分人所诟病的直接原因
然而造成这一现状的真正原因 如第三点所述 并不是白卡本身 问题主要是出在同调素材上
前面说过 比赛中的同调卡组五花八门 其中也有一两种最受青睐的 也就是真正的主流卡组 如之前的猫僧、现在的不死同调和瞬移同调
这些卡组的工作效率比其它的同调卡组明显要高出许多 它们所用的同调素材也较为固定 也只有用这些素材才能轻易达成OTK
既然白卡的OTK需要使用特定的素材 那么结论已很明白 只要没有这样的素材 即使不对白卡做任何规制 环境也能改善 游戏节奏也会慢下来

根据上面的结论 可以知道"反对白卡"是错误且不必要的 即使再讨论下去 也不会得出比这个回帖更有价值的东西
现阶段的OTK 多是由于设计Tuner时考虑不周 和过去的旧卡形成了无视同调系统平衡性的Combo 猫僧和不死是最好的例证
本质上存在设计失误的既不是白卡 也不是同调召唤规则 而是某些Tuner 吃一堑长一智 相信设计组会吸取经验教训

jotarogundam

反白卡做什么

杀掉传送和带冏就行了啦

Abenoseimei

对啊，总觉得白卡没罪，紧急瞬间移动和带菌才是祸根。限制！这样每个人都花一个通常召唤机会来同调，白卡还劲个鸟！

青眼白龙主人

原帖由 jotarogundam 于 2009-1-9 15:35 发表
反白卡做什么

杀掉传送和带冏就行了啦

反仪式怪做什么

杀掉高仪就行了啦

jotarogundam

原帖由 青眼白龙主人 于 2009-1-9 15:56 发表


反仪式怪做什么

杀掉高仪就行了啦

k就是这么做的

其实现环境高仪还是别放出来的好,可是我想使ZOCK呀....

出个仪式,用几个素材多罗几张,至少就有些打头了(好甜)

カイザー

没白卡就赢不了什么的根本是扯谈
我用不死同调还不是被同学的0度EH卡组打败了么？而且那不是外挂的0度，是彻头彻尾的一套EH
165楼说得很好，我先后用过两种同调系统，一种是不死同调，另外一种是魔轰暗黑界，结果不死同调要赢是轻而易举，魔轰暗黑则是有点难度，难道说我额外卡组不同了吗？不，一样的，结果就是，即使是有全年龄向的白卡，但无疑它是存在于额外卡组的，要靠调整和调整素材来决定它的出场率。

初音岛

光属（不一定要光道）控场才是王道，雷王+弓单压+才叔+天空骑士+幻象龙+神宣，基本克制所有，对帝就加几张反冲、奈落之类。。。

九齿弹龟

全年龄向不论效果还是数值都优于18X的，这是最大的不合理
诚然白怪的出场速度是由素材决定的，但不论怎么样，能够18X的，都能出同等级的全年龄，但问题是全年龄的大大的优于18X的，这种情况正常吗？ 在额外卡组数量限制的情况下，谁会去选择18X呢？
同调召唤规则本身没有任何问题，问题是由TUNER和某些全年龄白怪，要是白怪全限制了素材，不死速度再快，只能出哈帝斯和死亡帝龙也不见能像现在一样轻松OTK，瞬移再NB只能跳精神恶魔也不能猖狂到哪去
不限制素材+素材可以轻易上场的结合才造成现在的一切
为了人类延续的高尚事业，一切全年龄向的都已经河蟹掉口牙

zrtok

既不用禁某几张Tuner，也不用限某几张白怪，游戏王本身就是不平衡的。

（要是真是平衡的话，张张卡都一个价了 ）

只能说，一种不平衡只能由另一种不平衡来打破。

[ 本帖最后由 zrtok 于 2009-1-9 17:57 编辑 ]

很马很马甲

turner不好限制，turner的形式以后只会越来越多样，关键是你选了某种形式的turner就只能出某些白怪，而不是全部通杀。

鲷鱼烧

严格限制素材有违同调规则的设计思想 本来同调就是为了让每个卡组都可以使用才被设计出来
如果不是每个卡组都可以使用 那同调就不能作为一种取代旧规则的规则得到推广 只能沦为同盟、二重那样的系列
我一再强调了 同调召唤是新规则的一部分 代表新的OCG 为此K甚至完全修改了游戏规则 用MASTER规则取代了沿用多年的新EXPERT规则
K社虽然没有像其它TCG那样禁止在公式比赛使用旧卡 但不代表K社提倡玩家依然用旧规则下的卡组和思想去玩OCG
在感谢K社能以玩家为本的精神之余 玩家也应该正视这个游戏 请想象一下 假设K社废止了第六期以前的卡 你还愿意玩新的OCG吗?

至于泛用卡优于专用卡 这从OCG诞生起就一直存在 这不仅是由于性能上的优越 而是因为泛用这一点本身就优于专用
所以即使不限制素材的白卡效果不如限制素材的白卡 它们也还是比限制素材的白卡优秀 后者被冷落是符合自然规律的

ys19931006

原帖由 bg54188 于 2009-1-8 20:33 发表
感觉现在所有人都白卡，一点新意都没有。而且K记的白卡坑是越挖越大，有恶意骗钱的感觉......以前也有融合仪式怪，但从来没听说过没紫卡蓝卡就没胜算的说法。虽说有新卡新规则是好事，但是现在的状况就是白卡压胜的状 ...

同意，自从出了白卡，大有希望地兴趣就没了。。。。

九齿弹龟

正因为泛用本身就已经很优秀了，还要效果优秀过不泛用的就不正常了
现在的全年龄与18X就是帝龙与天魔的对比
过于泛用，效果又过于变态，出场又过于简单，这是吃果果的不平衡啊
每个卡组都能用同调是本意，但每个卡组都能有自己风格的同调才算是合理吧
现在呢，每个卡组都能用同调怪是没错，但说要玩同调就只会去选择那几只同调怪，这合理么？
如果新规则是让大家都去用某十几只怪，或者说只能选择那十几只怪的话，那这叫啥新规则？这叫官方上门推销的新外挂。
而且，曾经最泛用的卡都在小黑屋里呆着，现在同调的现状如果没有改动的话，那就算以后除非再出更变态的同调怪，要不然再过再长时间，出再多白怪，出再多同调主题，额外卡组里的位置，永远都是那几只的天下

永远的阿斯兰

虽然OCG越来越向竞技发展````不过也有人是靠爱来组卡的``（我就是``卡组还是挂着三张黑魔）虽然新的魔使也可以组成类一线卡组``但是实在是没爱`````

god36

借用一下九齿的签名
如果“白卡”胜利了,那一定不是我太强,而是你太弱。
如果“白卡”失败了,那一定不是我太弱,而是你太强 。

只能说 禁止限制卡表 是王道。
游戏王到底是好玩了呢，还是变无聊了，大家心理有数吧。

鲷鱼烧

原帖由 九齿弓单龟 于 2009-1-9 18:51 发表
每个卡组都能用同调是本意，但每个卡组都能有自己风格的同调才算是合理吧
现在呢，每个卡组都能用同调怪是没错，但说要玩同调就只会去选择那几只同调怪，这合理么？
如果新规则是让大家都去用某十几只怪，或者说只能选择那十几只怪的话，那这叫啥新规则？这叫官方上门推销的新外挂。

这听上去好像其它TCG的分色系统
然而OCG不分色(也正是OCG最大的特点) 人人的卡组都有相当数量的基本卡 这些没有素材限制的白卡也可以视作基本卡

我不知道你们是否都经历过科学家健在、突变无限制的时代
那时人人的融合卡组也同样是那二三十张紫卡 和现在的差别只在于有没有OTK 不过以前的游戏节奏比现在慢很多 这点上没有可比性

[ 本帖最后由 鲷鱼烧 于 2009-1-9 19:19 编辑 ]