【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

t1001iou

2090# Edisonzyr
我想到了灵魂船

风林火山hr

ツイン・フォトン・リザード(双生光子蜥蜴)
可以将银河眼光子龙作为融合素材(11/19 19:40)
效果处理时那组素材有1只不在墓地存在 效果都不再处理(11/19 19:40)
未来融合直接出两光子龙站场？

zcbmnvx

以下纯属个人观点

个人感觉神龙天启的效果并不适用于SD22毕竟根据混沌空间和一系列的除外效果及天启的数值上的不足
暗耀是主要诱发日蚀的方式事实上天启能回收的东西在我以SD22为基础构成的龙族卡组中太少
既然要讨论天启和日蚀两种卡的效果最大化 我认为先分开讨论比较好

单用天启的旧型纯龙族卡组
毋庸置疑是很好的逆检索手段
但在初期会是很亏手的方式 在没有防备的情况下使用龙溪—天启的COMB有可能会一口气亏2-3张卡
投入上
考虑到卡位和亏手的问题大量投入天启卡组基本得投入白石系统 整个检索（抽卡）系统将占6-12张卡位
剩下的卡位个人建议少量投入假面龙惧龙进行检索和留手

SD22型日蚀效果的使用
考虑上手和特召素材2-3张必须保证
接着便是检索的的能力 光暗7星以上 首先封面两只全灭。。。。这最让我无语
从SD22的亏手和主旨的光暗考虑
白石系统仍是最好的选择（我不得不说这个系统虽然好用但使用后的局限性很大）
接着便是检索目标
1。暗铁 毫无疑问的首选   纯龙半纯族卡组的核心
2。暗武 SD22型的卡组投入的暗属不在少数 对墓地的调整也相对简单 但暗武只投入单张的卡手和上手都是问题所以用日蚀先搞出去等待时机是最好的选择
3。白龙 有白石检索 只是日蚀也能有用。。。

关于日蚀效果的发动
在我个人的构筑里   在前面有最初的思路 不过已经压缩了很多 我不太会组卡来着。。。。
以方便程度排—龙溪—暗耀—[手抹（手断）仍在考虑是否投入 ]—未融(一口气3张日蚀2白石的感觉是那么爽快。。。卡组瞬间薄了1/4....)------战破
龙溪的投入量我仍在思考少我个人是3星改2龙溪2空间的构筑单龙溪的纯亏手可能性在3旋风后更大了 所以在考虑是否替换成手断手抹不过他们的准确度和效率还是令人怀疑
暗耀的2段效果是对日蚀效果的最大发挥 不过限定送墓是缺陷
未融 由于我出于体现混沌的主题投入3男巫1战士 说实话用得挺凶残的。。。不过由于苏生限制。。不过没有好的检索手段是问题。。。
虽然说一口气削掉1/4是很爽快不过我基本上是未融堆2-3日蚀再堆2-3巨斧的情况居多 毕竟混沌众们（包括封面）胃口都很大。。。

关于天启日蚀的组合
个人看到这个组合第一反应是天启 丢日蚀 除暗铁 DDR。。。。好吧一共4张手卡还是1个小旋就能连家都找不到的亏手方式。。。
或许是局限于DDR的我的问题？。。。嘛其实用暗解会不错啦。。。不过也就少亏一张。。DDR还能靠魔采和武器洞回手检索。。。还是亏ORZ
所以很抱歉我或许真用不好这个组合了。。。




关于混沌空间。。
这卡是神奇到掉渣的东西 我怎么看效果和卡的分类都有漏洞
写得像65门一样的全场指示物去除 我却找不到第2张带混沌指示物的卡。。。。 难道算好了再出几张漆黑一类的卡来骗钱不成。。
我觉得这卡就是把65门砍至半残削弱后再可齿的碾成只能用一张还一顶就爆的场地。。。这卡如果是永续SD22还有希望。。。


吐苦水到这。。。其实我想说空间的效果还是不错的（如果没有一回合一次的限制 好吧其实魔都也一样）这卡也是很有潜力的
如何使用 经个人测试排除开局有极不稳定的未融神抽问题和空间的上手及保护等客观因素 墓地又小有准备
一回合2-3个点是可以保证的（毕竟光暗除外特召加的就下了8只） 如果你想更高效又不觉得自己损失很大的话个人推荐满手抹手断魂解 1回合上暗铁的可能性很高哦
关于拉的怪（我个人投入的）
1.暗铁 10星 能站场发效完成整套效果可能造成逆转。。。不过星数太高个人并不推荐不如合理得拉下级（巨斧 恶龙 暗龙等）除了再召。。
2.大开 8星 苏生限制个人搞不太清 不过应该正常出场就能回来 （不关你是被坑了还是拿来除了召小开了。。） 不过8星还是稍高
3.小开 6星 同上 6星还是不错的。。
4.光脉冲 6星 一切都看效果 嗯，，看效果
5.暗耀 5星 首推 除外容易 数值也不错 自身效果也不错
6.恶龙 5星 龙大岚的COMB达成。。。不过现在再炸我个人想不出是什么感觉。。。暗铁的特招机及上级卡手的解决，，，不过我只下了一。。
7. 巨斧 4星（个人投入3） 虽然有负面效果不过2000的打点解雷王还是可以的。。。地狱的负面更可齿就抛弃了。。 4星最底线 。。 至少能当盾用吧
8.日蚀 色咪咪龙。。。 个人觉得还是别登台的好。。
9.对手的   这个得看调整和情况最好别指望有什么好东西主要不多。。。不过若搭配奈落 因果 魂解 或许在指示物增加的同时NTR对手几次。。最高级的次元的一手。。。
10.各类同调未知 属性光暗还好说 非光暗 魂解 幻影才能用 不多评价。。同调最好的是灾亡兽。。。龙族的呆墓地等暗铁足以。。未知。。。珍珠吧

其余关于SD22（仍以龙族为主个人构筑为主 空间使用 ）
一。光暗比例
龙族的打击力集中在暗属 3000的色咪咪 只剩打击力不剩别的 真用的话我宁可看情况拉最大牌的真红魔龙。。。
卡组生剩余的打击力集中在3暗1光的混沌众上
在战斗角度完全偏向暗属和混沌 所以在使用空间的基础上 暗属性的回归机会比光属大 尤其是日蚀大概是没机会回来了。。。所以光暗的比例我个人觉得在2：1到3：2左右最好
二。魔陷投入
魔法为巨龙1 小旋1 死苏1 星改3空间2龙溪2 未融1 魂解1 异埋1 手抹和手断最多1(取舍中） 抵价购物2 贪欲之壶1（回收再利用。。我恨苏生限制）   
陷阱奈落2因果1神宣1圣防1星光1（其实在9，1前就习惯什么卡组都塞一的。。因为我有张金闪的。。。）
其余的常用全丢SIDE 这卡组不怕坑我是看出来的帮我送墓方便我混沌我更高兴。。。（好吧巨斧全抽上手的怨念
好吧加起来已经20张了。。。记得我最早缩卡组干的就是除了限制卡全改成投入两张
题外话   只投入下级搭配裂缝艾托斯的BEAT向可以投入更多的坑能更稳定混沌指示物也能增加。。。说白了难断怪 你说保不住场？ 罪星尘上门解决问题还附送礼品（1个指示物。。）

3额外
五神龙1-3 决定于是龙镜的投入
蔷薇1
3叉1
光木仓1
灾亡1
c锁环龙1
废铁龙2
星尘2 你用罪星尘的话刚好。。
5 6阶的未知。。你看等级排这么好。。。

zcbmnvx

好像一激动写太多了。。。对了我偏好fun向卡组。。。组卡的逻辑是只看效果不看效率的
所以要喷也别喷太狠。。。


还有就若是投入DDR和暗解的卡组配和空间基本上能在一回合能展开至于会不会全灭我不能保证毕竟是暴走向的。。。

诡术师

本来我当时想的是用裂缝+名推啥的，试验以后各种不稳定- -

zcbmnvx

名推肯定不稳定的。。。怪多嘛。。。
而且把墓地当手卡卡组当额外的龙族开裂缝什么的不太切实。。。
说实话不拿实卡试上手率我也不敢保证卡的罕贵会不会对上手造成影响。。

太阳神的虚荣

好了。。说一下实践的体会。。由于太理想化没有考虑做早期堆墓措施的构造。。所以自以为是把日蚀趟墓地以为万事大吉。。之后发现开辟系列的out墓怪卡得一塌糊涂。。。

第一没有起手堆墓的措施卡组运作不能。。。基本一直瘫痪到光暗怪死够为止。。第二就是日蚀下墓然后还要被out game的战术链太长。。基本上不可能平滑衔接的。。。

卡了若干盘。。。算是摸清了日蚀龙的脾性了。。。白石系统加满八抽仍然流畅的原因是因为白石的特性青眼会长期稳定在手。。。那么日蚀龙的特性和白石是一样（这个在我实践前忽略或者说低估了）。。。所以讲卡组运作下来。。基本上可以在短时间内稳定令到暗铁out game在外。。那么。。可以参考这个接近的道理。。这个时候。。就算加满DDR。。基本上上手就可以有暗铁在次元区候命了。。
   所以。。。日蚀我对它在卡组的功能定位有所改变：主要将暗铁检索到“次元区”。。卡组侧重次元特招的能力。。out日蚀回收暗铁的效果将不被列为必须进行的战术考虑范围。。这个时候龙族可能会产生一个以前主流的卡组基本上没有出现过的战术概念——————堆次元。。。“堆次元”这个行为在龙族中以后可能和其他卡组出个终末堆个暗落墓这类的堆墓行为一样那么平常和普遍。。。
   那么。。在满ddr的前提上。。可以稳定且持续利用次元资源可能会成为龙族的一个比较独有的特点。。。这个理论的依据（或者叫基础吧）是。。和白石落墓能稳定白龙上手那么3八抽也不会卡的道理相似。。。日蚀落墓暗铁能稳定out game加满DDR也能稳定发挥。。。

龙族所谓“堆次元”的战术体系还没有成熟。。。需要大量实践去测试。。同时需要卡组构筑的调试和操作的战术意识配合这个战术才会成立。。。这个所谓的“堆次元”有点微妙。。因为堆墓这个行为在龙族中也是同时被需求的。。所以如何根据手牌情况达到堆墓和“堆次元”的平衡还需要更多的实践去摸索。。。

基于龙族的“堆次元”理论。。进行一些小小的引申。。卡组侧重了次元的利用。。堆墓的需求有一定的减少（由于日蚀龙的特殊性。。龙族怪兽可以通过持续有效的途径直接在卡组不通过墓地去到次元。。这个也是“堆次元”这个战术概念出现的关键）不过第一只白石或者日蚀落墓这个引擎启动还是堆墓范畴的。。如果不能做到卡组就运作不起来。。。所以作为“启动费用”的“起手堆墓”手段是必须考虑的

在考虑范围的方式暂时有两种。。第一，利用白石和日蚀送墓就起效不亏手抹和手断之类的卡进行堆墓。。第二。。使用链手僧的特性。。拖日蚀做素材实现墓地一套光暗且“堆次元”。。。配合少量终末效果可能更佳。。

然后就是开辟系特招怪数量的投入。。。整套系统就是“堆次元”然后利用次元。。利用次元要么就是DDR直接拉或者消耗墓地资源（其中一只out日蚀）回收次元怪上手。。开辟系怪投入数量要视乎墓地资源能有多大承载力。。这个在实践上还没有进行。。需要进一步去证实。。。有新发现之后会再上来交流。。。

由于以上观点是逻辑一环紧扣一环向下展示的。。。有很多意识流的地方。。。而且考虑的时间很短。。。并非很严谨的产物。。。而且这个思想中有很多个侧重点是需要细致理解之后才会透切明白。。加上在下在表达上存在很多词不达意的地方。。所以只求意会。。言传有心无力。。如果有朋友有完全相反的看法非常正常。。在下也乐意交流。。随时准备修正这理论有问题的地方~~~

太阳神的虚荣

这个突然想到的。。。补充一下上面。。假如“堆次元”这个战术概念可以成立。。那么黄金柜就会成为龙族次元战术体系下的愚埋。。。不过暂时几乎没有像偷星带菌之类的墓地效果相对的“次元效果”出现。。所以黄金柜的灵活性还是略差一筹的~~~难度死灵面可以成为不定向的“堆次元”卡？这个可以在实践前想象一下~~

gatx_303

堆次元...这个概念其实很久以前就有,用金柜+DDR,不过这么搞实在太亏手,别人不死自己也基本完了
其实对于天启的除外也不是没办法,混沌幻影?

KC恺撒

挂忍者进去的话，可以用变化术出吃魂者巴祖，除外墓地小龙，回收除外的大龙，不知道这个COMBO行不行

gatx_303

挂忍者系统就乱多了，还不如混沌幻影，除外暗铁拉怪，除外暗武破场，除外暗龙堆墓接着除外各种强力。检索方面最近出了张除外墓地2暗的检索卡，三眼也能找，多余能暗抽，问题是发完效果怎么处理掉这个大大的靶子，配威压？

太阳神的虚荣

堆次元...这个概念其实很久以前就有,用金柜+DDR,不过这么搞实在太亏手,别人不死自己也基本完了
其实对于天启的除外也不是没办法,混沌幻影?
gatx_303 发表于 2011-11-20 01:33

我觉得所谓的堆次元。。以前和现在最主要的差别在于。。。以前提到的黄金柜DDr  combo或者爆头out 怪出场配ddr之类的行为有点类似于愚埋+死苏的即兴配合。。抽到就用。。不是一个稳定而有意识去实现的战术行为。。。而现在日蚀的出现就好比当年暗属性的堆墓福星终末的出现。。。提供了稳定持续且有效的堆次元手段。。。由于“次元资源”在龙族中的使用特点是不需要数量很多。。基本上稳定有暗铁一体在就可以运转了。。而且日蚀很多情况会像终末那样并不需要亏卡就可以将暗铁“堆”到次元。。突然想到那些鲨鱼类海产有点类似的行为。。不过它们的体系貌似没有从卡组到次元直接做到的~~

幻影这个也考虑过。。不过貌似幻影没有有效利用。。同时消耗通招出幻影之后回收的暗铁也不好在手牌出场~~~

zcbmnvx

SD22说到底就是龙族是用墓地还是用次元的问题
次元的话3日蚀3金柜 配合DDR暗解救援光回收 亏手程度大 尤其是DDR暗解
金柜堆的是在自身效果下上手还是自己主动回收也是问题有些卡手上没大用
而且日蚀只能堆龙族光暗最上级是一大硬伤
龙族大部分能对战局产生巨大影响的卡要么不是光暗 要么有召唤限制暗武 破坏龙
真要用次元向的或许得等伪杀手蛇了。。。

墓地的话堆墓仍是一大问题大量使用龙溪会造成卡位紧张手丢的怪优先考虑也越来越局限 白石日蚀
减少怪的投入或许能对卡组的稳定性有好处 例如我投入3巨斧主旨是除外了用空间拉减少空前场的情况 但主要是因为空间的稳定性不足 环境魔法还有它特有的一顶就爆的缺陷。。。
说到底堆墓还是最主要问题 未融的能力无疑是最大的 只要能在早期上手未融就算是我那套卡了4混沌的卡组也能流畅运行 但未融没有好的上手方法 同调融合者能解决这个问题但会影响卡组构成
若仍继续使用混沌我认觉得得投入守墓系统 或杀手番茄自爆堆暗压缩 光属的堆墓要比暗属简单的多。。
你说的墓地光暗不足其实可以靠异埋和奇迹发掘解决 但还是会卡。。新卡里只有空间有回收能力真是可恨哪。。。

gatx_303

我觉得所谓的堆次元。。以前和现在最主要的差别在于。。。以前提到的黄金柜DDr  combo或者爆头out 怪出场配ddr之类的行为有点类似于愚埋+死苏的即兴配合。。抽到就用。。不是一个稳定而有意识去实现的战术行为。 ...
太阳神的虚荣 发表于 2011-11-20 01:57

日食要找的不一定是暗铁,暗武自不用说,罪星上手也不至于不能用,其他的像暗黑炎配8抽的话某程度上也有白石系统的效果

Edisonzyr

早上起来看到SD22很有可能出光道的消息后，我发现我昨天的想法得到了证实。K社的意思很有可能是龙族构成召唤链而在形成召唤链时的稳定问题由其他系统进行解决或辅助，但是这样的话我也说过，系统非常大，而且怪兽的构筑配比需要认真地衡量
虽然我在1907L猜对了蚀相的效果，但是没想到它是要除外才能诱发的，这让我不得不重新审视一下之前对耀星的评价，很有可能它是这条召唤链中非常重要的环节。
再者，卡组的构筑必须有充足的堆墓基础，因为再怎么的次元回收和召唤展开都必须要有墓地基础。这很可能就是SD22会FK光道的原因，集破场+堆墓于一身的光道系统为后面龙的爆发做铺垫，但是数量不宜过多，因为会出现光暗比例失衡的情况，个人觉得小狗和莉拉就足够了。龙骑系统也是不错的引擎，充分运用龙谷的效果一卡同调压场

RuNe

SD22说到底就是龙族是用墓地还是用次元的问题
次元的话3日蚀3金柜 配合DDR暗解救援光回收 亏手程度大 尤其是DDR暗解
金柜堆的是在自身效果下上手还是自己主动回收也是问题有些卡手上没大用
而且日蚀只能堆龙族光暗最上级是一大硬伤
龙族大部分能对战局产生巨大影响的卡要么不是光暗 要么有召唤限制暗武 破坏龙
真要用次元向的或许得等伪杀手蛇了。。。
zcbmnvx 发表于 2011-11-20 09:27

本来不想参与现在的讨论 忽然觉得这段有些地方很有趣

请问暗解是怎样把手牌亏掉的 以至于能和DDR并列在一起?

然后日食只能除外龙族光暗最上级有什么问题吗
有召唤限制可以拿到手里啊 没人规定不许拿上手对不对
不是光暗但能对战局产生巨大影响的最上级龙 请问它们具体是一些什么?
其实我这样问不是真的希望你列举 只要动用卡查 很快就能明白是没有的
只是希望你可以实事求是地发表见解 而不是以想象作为依据

还有那个伪杀手蛇 现在龙族有的吧 需要等待? 不用报出卡名 大家都知道的
再说这个伪杀手蛇 对前面几位尝试构建的次元主题有什么帮助吗
除了给DDR丢 我没有发现还有其它用得到的地方 所以真的需要杀手蛇吗?

Edisonzyr

本来不想参与现在的讨论 忽然觉得这段有些地方很有趣

请问暗解是怎样把手牌亏掉的 以至于能和DDR并列在一起?

然后日食只能除外龙族光暗最上级有什么问题吗
有召唤限制可以拿到手里啊 没人规定不许拿上手对不 ...
RuNe 发表于 2011-11-20 12:59

RN不想参与讨论是因为脉冲的效果没有确认还是说觉得现在大家已经有点混乱的迹象了？

rxptwz

纸上谈兵不如沙场拼杀.....

太阳神的虚荣

日食要找的不一定是暗铁,暗武自不用说,罪星上手也不至于不能用,其他的像暗黑炎配8抽的话某程度上也有白石系统的效果
gatx_303 发表于 2011-11-20 11:21

从日蚀落墓到out game的战术链太长了。。不能稳定且快捷的完成两个步骤。。。所以我将日蚀在卡组的功能定位为类似终末那样的用于“堆次元”的角色。。。日蚀拿卡上手那个效果视为在出开辟系特招怪之后为otk提供手上多一个伤害输出的筹码。。。很难期待这个是主要赚卡点。。。

暗武装似乎出场机会不大。。实践后最直观就是墓地有暗不难。。启动完日蚀拿卡效果后(一般是开辟系跳出来）墓地还要3暗基本没有遇到。。这个可能和我个人构造特点有关。。至于罪星黑8.。饶了我吧。。我当没看见阁下提过好了~~~

RuNe

除了Fun Deck 日食拿六种龙: 冥王龙 光暗龙 暗铁 暗武装 裁龙 Sin星尘
其中暗铁拿上手再自己出场 Cost比送墓再复活(死苏/死呼)高
指望着日食检索暗铁这种玩法的人 不妨先想想为什么要把暗铁拿到手里
一直以来 龙族确实需要一个上级增援 但不代表暗铁需要