游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）

xyzer

ywonderlight 发表于 2015-6-12 15:01
为何对星守的仇恨那么大，许多R4卡组都指着星守呢，再说了，这卡除非直接禁掉，否则你限制了我就下1，准限了 ...

本来就是许愿贴，笑笑就好了啦。

星守拉得一手漂亮的仇恨值，招这么多人恨也不奇怪。

ywonderlight

xyzer 发表于 2015-6-12 15:16
本来就是许愿贴，笑笑就好了啦。

星守拉得一手漂亮的仇恨值，招这么多人恨也不奇怪。

我看这些人就是什么卡强就禁什么，那游戏王干脆回到刚开始的时候好了，大家通招白板怪，谁攻击高谁赢

龙平

拉仇恨的不是无限么，为什么大家都用木仓指着可怜的星守…？变个团长始祖你会尿崩？

客串王子

御鸡是时候出来了~~

永恒宇宙

ywonderlight 发表于 2015-6-12 15:01
为何对星守的仇恨那么大，许多R4卡组都指着星守呢，再说了，这卡除非直接禁掉，否则你限制了我就下1，准限了 ...

正如你所说，星守限制和准限都没用，所以很多人都想直接禁掉，因为看到精神疲劳，只怪当初k社弄得太泛用

ywonderlight

永恒宇宙 发表于 2015-6-12 16:07
正如你所说，星守限制和准限都没用，所以很多人都想直接禁掉，因为看到精神疲劳，只怪当初k社弄得太泛用

泛用不好么，那把鸟铳白小强什么的都禁掉好了，R4统统禁掉好了。

如此有趣的卡都要禁，真不知道什么想法

youngluke

ywonderlight 发表于 2015-6-12 16:13
泛用不好么，那把鸟铳白小强什么的都禁掉好了，R4统统禁掉好了。

如此有趣的卡都要禁，真不知道什么想 ...

直接空降額外使用率第一名的強度不是假的

感覺是限一吧 畢竟額外二星守的還不少

安在仁

制裁星守的最佳方法难道不是规则上额外数量改成10个么？

jucktz2

为何这次没有官方预测活动

绝望皇-Hope

ywonderlight 发表于 2015-6-12 15:01
为何对星守的仇恨那么大，许多R4卡组都指着星守呢，再说了，这卡除非直接禁掉，否则你限制了我就下1，准限了 ...

1.为了星守,额外的可能性要小很多
2.审美疲劳
3.有张卡叫外神,暂时没登陆OCG,一旦外神出来了,到时候就会是后攻要从第四回合开始
4.对于直接R5的卡组来说出无限并没有什么

光团子

星守不可怕，万恶的是无脑无限
但最近的卡表
k动卡绝对不会用一杆打死的战术
除非是像蒸笼那种频频作死的，一般不会禁
先动一核心 看看有没效果 没效再加深一刀
只是也不好说到底动谁
至少无限中木仓，是早晚的事情

damegu

ywonderlight 发表于 2015-6-12 00:13
泛用不好么，那把鸟铳白小强什么的都禁掉好了，R4统统禁掉好了。

如此有趣的卡都要禁，真不知道什么想 ...

一张卡会不会被禁和它有没有趣并没有直接关系…
现冥（改版前），处刑人，未来融合，4征龙，哪个不有趣…你看未来融合和4色征龙不也都是“一堆卡组指望着的大腿”…
托勒密现在跟当初的这些卡一个尿性。它们强化了诸多卡组，但是它是否被禁，是取决于它最具破坏性的那一个combo，而不是它最弱的那个…
你不能说“因为我的卡组1回合只用1次光木仓龙”，就觉得光木仓龙不该禁了啊。光木仓龙之所以被禁，是因为有些卡组一回合能用N次甚至∞次，而不是因为你的卡组能用几次…

托勒密也是这样。它要是只能用来相生调阶后变双下巴龙，变始祖，变心地心的话，那它确实是可玩的卡。问题在于无限这个大流氓。

现在的流氓卡组的通病就是“喜欢解场，不喜欢压场”，觉得自己1-2卡解掉对面用3-4卡弄出来的大怪然后一路展开，很爽。但是看到对面很难解掉，或者你要用4卡去解掉对面3卡出的大怪，就很不爽。

从ocg对奈落强脱虚无这些坑的接受程度也能看出这点来…ocg提倡用坑1换N，又提倡羽毛扫一类的清坑1换N，这就是典型的用混混治演员，用流氓治混混的思路。
你要是去看TCG就会发现TCG那边思路跟这边完全不一样…这就另说了。

所以大家都不喜欢暗爪无限，但是觉得对面场上出个红莲新星龙什么的就无所谓。
托勒密现在的问题就在这里。它不符合主流的价值观，就是“你做出的场，我必须用比你更少的代价就能解掉”。原本托勒密2-3卡出5阶并不是什么特别坑爹的事，但是因为有无限，导致这个场瞬间就变成了恶心人的“难以低成本解掉”的场，所以自然让很多人很反感了。
鸟木仓励辉士之所以人心所向，也是因为符合目前主流的“以少解多”的思想

换句话说OCG主流比较认同“怎么让对面恶心怎么来”的思路。

其实最佳的解决方案应该是禁掉新星，留着托勒密。
但是你看当初混沌龙肆虐时候，死的不是五神龙而是未来融合
所以按照OCG的惯性推测，这个组合真要死，死的也不会是新星而会是托勒密。

当然这些代价只是相对于通常情况下的卡组平均水平来说的，你像小丑剑伪0卡出鸟木仓励辉士什么的特定配置就不用拿出来说了…


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不我这里只是举几个“让这张卡有可玩性”的栗子而已…是说，“如果这个卡设计成这样”的意味…不是说真的用它出心地心。。
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少女帝国

既然是许愿，那我就许个拿妈放一张出来堕影放3的大美梦吧

最新版F·G·D

楼上的论点前面看着都没啥，怎么最后就推导出电子龙新星是未来融合级。
新星无限可以说是一个整体，无限作为一个伪R5机械族×2强度尽管高，能适用的卡组毕竟少，如果星守强度等同于无限那也是禁无限。
事实上星守强度并不全在于无限，楼上说死新星我相信是基于星守新星无限这一组合来谈的，这是不公平的，星守并不是只能出无限，卡位紧的卡组甚至连新星无限都容不下。

enders1245

ywonderlight 发表于 2015-6-12 15:31
我看这些人就是什么卡强就禁什么，那游戏王干脆回到刚开始的时候好了，大家通招白板怪，谁攻击高谁赢

然后他们还是会喊：“啊！这个攻怎么那么高？那么贵怎么收？！赶紧禁止！”

Ceasius

唔，我觉得无限暗爪技抽虚无鸟之类的令人讨厌并不在于“我没法用比你少的卡解掉你”，而是“这货在场我的卡组跟本没法玩”。
废二做流天可不可怕，可怕。但是我骗掉一次效果还可以用特招点再展开。
星因无限或者MH无限，光光解无限是不行的。对面还有坑和暗爪等着你。
对面3卡出无限了，我要是能4卡解无限也可以啊。但是很多时候是，握着6个手卡，被按掉通招，坑掉特招。GG。
强力的卡并不导致友尽。导致友尽的是令朋友觉得自己就是个sb的卡。
（以上为非竞技环境的考量，竞技环境也类似，但是反正大家都是友尽货，谁也别说谁。。。）。

sjl20090319

为啥这么多人会认为星守没了无限就不强？
明明2体就能做出自带一次无效取对象+FC除去或对暗属性压制/抗效破这样简单高效的压制力才是这张卡片最可怕的地方。

damegu

最新版F·G·D 发表于 2015-6-12 01:33
楼上的论点前面看着都没啥，怎么最后就推导出电子龙新星是未来融合级。
新星无限可以说是一个整体，无限作 ...

我前面的观点很明确了…
托勒密强度当然不只在于无限，但是目前托勒密变身为无限后获得的收益在大部分时候是最高的，而且也是最难解的。
禁新星或无限只是在“降低托勒密的强度”而不是“让这张卡整个报废”
这里死无限和死新星对于托勒密升无限是一样的。我之所以提出死新星，单纯是因为我认为无限符合一个“光机6*3”怪兽的强度，但是不符合一个“机5*2”怪兽的强度而已。
这里如果你有不同意见，把新星换为无限当然也是可以的（因为毕竟只有特定卡组能出），但是我的观点的重点并不在死新星还是无限上而是在托勒密升无限这个套路上。。

llkk961

damegu 发表于 2015-6-12 18:14
我前面的观点很明确了…
托勒密强度当然不只在于无限，但是目前托勒密变身为无限后获得的收益在大部分时 ...

那么不动卡动额外数量怎么样，比如额外5到10张之类的，让泛用性强的卡组没法放这些流氓，又或者回归3风环境，放出3张神宣之类的用后场苟

ywonderlight

ls几位吹无限吹得真是让我醉了，打比赛就知道，没有解不了的场，单无限压场更是弱渣，竞技卡组解起单无限来跟玩儿一样。

关于ls那个一大段的，我只能说，蒸笼也并没有直接从3到0，而是那么长那么长的时间之后，才终于变0了，坦白说，蒸笼在我看来也非常有趣，套路变化非常多，他能经过这么多刀砍下来还吃诧风云，充分说明了这一点。

我认为K社不可能把这种有趣的卡直接从3砍到0，同时，鉴于准限制毫无意义，而额外一共就15个位置，本身就限制了星守的投入量，所以我认为相当长的一段时间，k社根本不会动星守，在未来如果真的出现了所谓破坏性极大的combo，那么可能会限制，如果和蒸笼一样，限制了还是死而不僵，那就会被禁掉，但是，我认为在此之前，环境就会把星守淘汰掉，一代新人胜旧人，星守的硬实力还远不及蒸笼，说不定等不到卡表动刀，k社就出新大腿，直接让星守自然死亡了，参照当年额外投入率超高的交响、黑玉米、101等等等等。