游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）

damegu

ywonderlight 发表于 2015-6-12 03:08
ls几位吹无限吹得真是让我醉了，打比赛就知道，没有解不了的场，单无限压场更是弱渣，竞技卡组解起单无限来 ...

你要是真的认真看了我说的话就该知道，我是在回复前面186F的问题而已
我表述的内容分为2段：
1 卡片是否会被禁，并不是由于他是否泛用或者是否有趣
2 如果这个框架里真的死了人，那么死的大概率是托勒密而不是无限

我的目的是为了回答“为什么大家认为托勒密会死”，至于我自己…到底是从哪里看出我认为托勒密该死了…
我的观点在149F已经回得很明确了，

所以估计ocg不会动暗爪和无限
那么tcg的新星什么时候进去呢

我从头到尾都没觉得ocg无限这一家会被打。tcg的环境与ocg明显不同，推崇一波展开，注重铺场而不注重站场，所以tcg对解场卡放得宽，对压制卡比较排斥（色支直接被禁了足够说明很多问题了）
所以你要说tcg无限一家出来后会挨刀我是相信的，但是ocg我看不出这种迹象来。

damegu

llkk961 发表于 2015-6-12 03:03
那么不动卡动额外数量怎么样，比如额外5到10张之类的，让泛用性强的卡组没法放这些流氓，又或者回归3风环 ...

其实前者确实是一个很棒的思路…通过打压整体的配置来强行让不同卡组突出自己的特色。
但是这个改动确实有点大，我一时难以想像对整个环境的影响。。
而且这样的话，废二这种靠着额外吃饭的卡组肯定要爆炸。。

至于3风3宣这种玩意还是算了，那完全是本末倒置。
大家讨厌暗爪无限虚无之流就是因为这些玩意1换N还不让你展开，所以才觉得友尽，3神宣只能是在这个方向上变本加厉。我从ocg退坑去tcg的最主要原因就是受不了这种以“不让对方舒服”为主要目的的决斗环境…（这话说出来估计要被喷）

息吹暴风高尼茨

\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/

ywonderlight

damegu 发表于 2015-6-12 19:43
其实前者确实是一个很棒的思路…通过打压整体的配置来强行让不同卡组突出自己的特色。
但是这个改动确实 ...

“额外砍到5到10张，是很棒的思路”
.......
我已无言以对，你赢了，打得不错，是在下输了，我选择死亡

heron718

息吹暴风高尼茨 发表于 2015-6-12 20:01
\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/\神判/

全部書限制的話或許真的能放出來...也就打個一波的程度(哎不要打我，我腦子進水了

TSC225

ywonderlight 发表于 2015-6-12 03:01
为何对星守的仇恨那么大，许多R4卡组都指着星守呢，再说了，这卡除非直接禁掉，否则你限制了我就下1，准限了 ...

前场无限后场坑，挺好玩的，有机会我天天找你这样玩

damegu

ywonderlight 发表于 2015-6-12 04:01
“额外砍到5到10张，是很棒的思路”
.......
我已无言以对，你赢了，打得不错，是在下输了，我选择死亡

我只在说这个思路对于“泛用卡拉仇恨”的应对上是很好的思路。
但是后面我已经说得很清楚了，靠额外卡组战斗的很多卡组这样就直接死了，我没法评估这个东西对环境的具体影响。
你非要断章取义地认为我这么说就是认同“砍额外数量=顺应环境”的话，那我只能说这话题没法讨论下去了。

大卫

干脆禁掉新星，然后出一张在场上时名字视为新星的电子新橙怪，限制其召唤手段（比如解放场上两只电子怪才能从卡组·手卡特招之类的）。托勒密变个团长大保健啥的还是可以的吧。

ywonderlight

TSC225 发表于 2015-6-12 20:12
前场无限后场坑，挺好玩的，有机会我天天找你这样玩

打比赛的表示，就是天天遇到这样的。
你以为把星守禁了，未来就不会有A守B守C守么，没实力打就妄想用卡表来砍死对面的卡组，可笑又可悲

息吹暴风高尼茨

heron718 发表于 2015-6-12 20:08
全部書限制的話或許真的能放出來...也就打個一波的程度(哎不要打我，我腦子進水了

我不管我不管（哭

TSC225

ywonderlight 发表于 2015-6-12 08:30
打比赛的表示，就是天天遇到这样的。
你以为把星守禁了，未来就不会有A守B守C守么，没实力打就妄想用卡表 ...

蒸笼：没实力打就用卡表来砍死我，可笑又可悲
现冥：没实力打就用卡表来砍死我，还把我给源数之力了，可笑又可悲


无限其实并不可怕。流天也没禁，神光也没禁，投手也没禁
可怕的是：1.这张卡一个4x2就有机会出，一个4x3就出了，即使出不了也能阻止一下你的展开，不符合游戏王基本的投入和回报；2.作为一个伪R4就是他的原罪，R4作为游戏王最泛用的阶级，如果只有解场力其实没什么（R4本身估计就有设计用来解场的意思，好像也没人抱怨电光皇为什么不进去）但是再加上一个压制力就不行了，这个压制力还是除了永续贴纸类怪兽以外的最强压制之一。

K社送卡片进表一是强度，二是泛用性。星守的强度很足，而且更恐怖的是其泛用性（现在那个卡组不能叠一个4x2？）所以星守迟早进表，当然也不一定是现在。

卡陈

一、从历史找规律的话，还是能捕捉到一些东西：
1、OCG表的首要狙击目标仍然是光木仓龙这类无限LOOP套路中的核心骨干。小丑千刀这一对虽然提供了看似“免费”的R4资源，但由于一回合一次效果的限制以及几乎为0的红坑/手坑抗性，使得其铺开能力十分有限。现环境下这个套路的强度与其说来自怪兽本身，不如归因为整个环境的弱势、慢速。这跟去年豆饼因其单卡强度制霸环境而后又迅速在901发售后被影依碾压取代的情形是一个原理。
2、以【初动】、【途径】、【终端】为主要标准划分卡片尤其是怪兽卡及其效果的话，可以发现，对于强势的【终端】，OCG往往倾向于限制其【途径】、其次是【初动】，极少情况下，才会对【终端】动手。拿非利作为灵活优秀的途径，也为卡组构筑拓宽了外挂选择面，更是强力的终端，集诸多优势于一身正是她从限制走向禁止的主要因素。而与之类似的，优尼科影灵衣也成为了其系列第一个进表物。紧随其后的，则是返魂镜，这一达成虚无鸟终端的关键途径。海皇方面，皇子（歌后）尽管也是赚到爆的初动点和优质的资源获取中枢，无奈限于龙骑队数量有限，导致其链接海皇和水精鳞鲨鱼这两个系统的效果受限以及卡组续航乏力。或许也正因如此，3月末预测4.1表时作为众矢之的的皇子、歌后最终无伤通关，而海皇卡组的竞技表现，也呈现了卡表初期一路领先而随后颇为乏力的情形。
3、星守作为团战和新星→无限这两个终端的泛用途径，尽管有着高强度低成本的性价比优势，但是这一套路本身的优势仍然一定程度来自于环境的疲弱和慢速。星守作为一个途径，达成终端需要延迟一回合且存在被UG兔、脱出、月书、技突等大量泛用坑干扰打断的风险，这些都使得对星守的能力评估大幅扣分。现环境下，星守虽强，但我们一回合往往也只做一个；团战和无限虽强，但一局打下来，最多也就二者各出场一次——即使是现在这个残疾人抡着名为星守的拐棍大战互殴的环境，竞技中，做出无限带来的收益仍然需要各类坑加以放大，对局前期裸出无限而无其他应援，往往只会导向亏卡亏场的结果。另一方面，尽管某些卡组如英雄，星因士在构筑上倾向于投入2星守，但减为1后对竞技强度的影响十分有限，实战中亦不乏只投入1上位构筑。而对于这类“就算只用一个也没关系”的泛用R4，OCG表似乎还没有过干预历史。
二、结论：
1、拿非利被放出来仍然难以期待（哭。
2、而现环境的主宰者们，其卡组核心途径或者说枢纽角色（到来、影雾、皇子、施礼特什么的），面临较高进表或者丧失功能的风险（为了友情存续~）。脑洞例子：①龙骑队无限制、歌后/皇子其中一个限制；②优尼科影灵衣无限制，虹光禁止。③水泡无限制，到来、影雾也无伤通关——天空侠禁止（噢，不。
3、关于星守的命运。基于前述分析，星守被限制对竞技列强尤其是位列TOP1的影灵衣并没有太大影响；而禁止既缺乏先例，其强度也并不够格。最终结果或许更倾向于K社放任其被新主流淘汰（试想一下，如果星守出生在全盛影依/影灵衣时代，又能占据多大竞技舞台空间？）——亦或是，秋季EP包发售后O化了某些强力非No.R5，而环境强度仍未有显著提升。那么，被O化的外神·阿撒托斯处决也是星守最终命运的一种可能，毕竟后攻玩家T2甚至T4都几乎无法发动怪兽效果的游戏体验还是跟K社的一贯作风冲突的。
4、许愿：拿非利放出来...

ywonderlight

TSC225 发表于 2015-6-12 21:00
蒸笼：没实力打就用卡表来砍死我，可笑又可悲
现冥：没实力打就用卡表来砍死我，还把我给源数之力了， ...

要硬扯基本回报和投入，我比赛中，自己也好，对面也好，星守吃丝袜，吃幽鬼兔的，多了去了，回报在哪里？谁跟你说星守登场必然能变成无限的，你当对面手坑是摆设咯

黑神目泷

突然想问下老埃变两张意义会多多少？

ywonderlight

卡陈 发表于 2015-6-12 21:17
一、从历史找规律的话，还是能捕捉到一些东西：
1、OCG表的首要狙击目标仍然是光木仓龙这类无限LOOP套路中的 ...

终于有个冷静分析，不吹星守无限体系的了，其实我也觉得，星守最终的结局更可能是被历史淘汰，而非死于卡表。

arlu

黑神目泷 发表于 2015-6-12 21:29
突然想问下老埃变两张意义会多多少？

作为一个比较容易达成的特殊胜利或者类似的combo部件，大部分时候都是先关起来一直遗忘，就像光之封护壁一样，明明没了最后之战单卡强度也就是配合下自爆开关这种东西，然而还是被限制到现在，估计早就被k社给忘了吧

豆沙团子

星守让整个卡池变得无聊，禁了大快人心

duelotus

預測:

0無
1鎖鏈龍, 舊神, 御用, 球莖, 影霧, 到來, 輝劍鳥, 海皇子, 同族感染
2星因河谷二, 帝龍, 神風, 龍谷
3混黑, 死毒, 天狗


星守感覺不會動..........

llkk961

卡陈 发表于 2015-6-12 21:17
一、从历史找规律的话，还是能捕捉到一些东西：
1、OCG表的首要狙击目标仍然是光木仓龙这类无限LOOP套路中的 ...

星守不死如果放血代出来齿轮就是1回合3无限加1电光的爆发了，还是死了好，这么看来血代是出不来了

豆沙团子

llkk961 发表于 2015-6-12 22:14
星守不死如果放血代出来齿轮就是1回合3无限加1电光的爆发了，还是死了好，这么看来血代是出不来了

无限一回合只能在新星上叠一次吧