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楼主: XYZ龙加农
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[动漫游戏] 游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结]   [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

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发表于 2019-9-30 15:16:33 | 显示全部楼层
路过的黑鸟 发表于 2019-9-30 09:19
你确实不懂,那些人婊的从来都不是展开和穷的问题什么的,你既然能看11区的东西就理应理解那些人真正婊的 ...

这一大段把V6换成A5就是另一个写法了...而且A5也不穷企划的时间也多..吉田脑洞也抽了

当然V6搞成现在这样是有绝对的客观理由这个不会否认..也不打算说“V6TM就是神作你们根本不懂”这类型观点..
只是实在是不爽最近看到的不少一说起V6就是吊起来婊的这种..真心很烦
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发表于 2019-9-30 16:26:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyoujineko 于 2019-9-30 16:34 编辑

解读不等于评价作品,应该没人会评价vrains是神作
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和资源充足正常走完3年的arc-v不同,vrains就是内外部各种原因造成的牺牲品
大概不如arc-v是现在最具侮辱性的一种婊的方法,正在气头的观众大爷们这么婊可以理解

当年追GX时第三年也是很多负面评价,很多人觉得“异世界打牌,这根本不是游戏王”
假面骑士龙骑,2010年以前时国内有些评价是造型难看,剧情乱来
现在评价都是极端反转成好评居多

虽然vrains没有以上两部的素质的白开水凡作
但再过几年,观众冷静下来应该能给出公正评价,至少不会是一边倒的谩骂
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发表于 2019-9-30 17:44:38 | 显示全部楼层
歼灭白书 发表于 2019-9-30 15:16
这一大段把V6换成A5就是另一个写法了...而且A5也不穷企划的时间也多..吉田脑洞也抽了

当然V6搞成现在这 ...

你似乎忽略了我的第一段前半。现在婊的最厉害除了11区和贴吧,还有微博那些PM/尊角色粉等等(还是几乎一致认同V6/吉田有问题),这些人可能看得比我们还深入还懂,所以看出平常你or其他人看不出的问题也不是什么稀奇事,不同人不同评价完全正常,更别说谁知道人家的评价是不是才是更客观的评价呢。

至于看烦不烦,说难听点,混网络就是这样的了,当年我们一起猛喷A5时需要在乎那些还觉得还好的人吗?舆论就是一个这么自私的东西,唯四的选项就只有忍拼参避而已
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发表于 2019-9-30 18:08:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 路过的黑鸟 于 2019-9-30 20:33 编辑
cyoujineko 发表于 2019-9-30 16:26
解读不等于评价作品,应该没人会评价vrains是神作
----------------------------------------------------- ...


或许吧,但我想说v6无论内部外部原因是什么,做不好就是原罪。大家也不是没体谅过忍受过,而作品更不是做来让观众“谅解”和“忍受”的,当初“吉田令人放心”和“至少比A5好”能变成现在要比烂,甚至好评观众数低迷,这可不是靠赖黑子和贫穷问题就能蒙混过去的。

至于几年后可能给出评价什么的,很讽刺的A5还真是似乎有点风评好转了(对某些人来说可能不愿接受这风评变化,这也算是时间冲谈论的反例了)。不如担心几年后V6还有什么值得让人称道或者谈论甚至铭记的吧,遗臭万年固然不好,窝于沉默中灭亡也不遑多让。
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啊啦,明明说的是现在这风评必定无风不起浪的,怎么变成了自Z4以来的吉田黑呢?是什么新的招式吗(没从那个“吉田令人放心””等等看出原文不止是指日本那边吗)
然后说不好就是无视感动的观众?那反过来说好是不是也能算无视认为不好的观众呢
最后A5就变成“黑粉强行说好”了(估计又没看到那个“很讽刺的”词),那V6就不必担心强行说好了?
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发表于 2019-9-30 18:21:28 | 显示全部楼层
路过的黑鸟 发表于 2019-9-30 17:44
你似乎忽略了我的第一段前半。现在婊的最厉害除了11区和贴吧,还有微博那些PM/尊角色粉等等(还是几乎一 ...

微博那堆什么角色粉说什么跟自己看完心里给的评价有什么关系呢..这东西说出来也是一个评价,有冲突也正常。但是用来怼人就很不正常..
如3742楼说的..V6内外各种原因造成的牺牲品..心里有个客观点的评价也不会搞的像闹事一样。现在的观众个个都当自己是大爷而不当自己是个观众..感叹一句“把自己当大爷的人太多了“我觉得也不是个问题吧...
当然回复不是为了跟你说争论些什么..如果你觉得我突然发这东西像是为了装逼的话那我澄清一下:那一大段就是看着吵得不行发牢骚..
当然怎么混网络也不用说太多..混久了总知道..但是发个牢骚总没问题吧

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发表于 2019-9-30 18:28:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyoujineko 于 2019-9-30 18:38 编辑

有些人喜欢自己搭话,是不是只要有感觉在维护vrains就觉得是在针对自己呢?

不管是スターライト速報,マハー・ヴァイロ速報,推特我都有看,可以看出黑vrains的都是zexal时期就在黑吉田的,说话逻辑更是可笑
(觉得黑是不正当评价且一味去贬低作品的那种,而非指所有的负面评价)
不要觉得日本观众就没有nc跟风了
最终回推上一堆被感动的,希望出续作的大概都是被选择性无视了?
vrains本来就不好,像arc-v几年后被某些黑粉强行说好

那只能说明下一部动画更烂了
希望vrains几年后评价能够中立就好
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发表于 2019-9-30 22:03:56 | 显示全部楼层
wljk7sdos 发表于 2019-9-30 10:04
看到xyz大大这段分析我又廓然开朗了,我很喜欢zexal。当时就一直在想zexal1开头的源数之门的“得到新力量 ...

这塔罗牌看了突然有种豁然开朗的感觉
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发表于 2019-9-30 22:25:40 | 显示全部楼层
pspio2012 发表于 2019-9-30 22:03
这塔罗牌看了突然有种豁然开朗的感觉

对吧,感受到了吗?这就是高学啊
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 楼主| 发表于 2019-10-1 03:29:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2019-10-1 03:31 编辑
wljk7sdos 发表于 2019-9-30 10:04
astral想用源数代码直接把所有人复活算了,但是游码拒绝,因为他虽然想伙伴复活但是也不想伙伴的牺牲和努力白费掉,所以需要通过决斗寻找答案,这是剧中两人最终决斗的原因。但是最有游码赢了,astral还是二话不说复活了所有人,当时我就黑人问号。那么这场决斗岂不是赢输游码都不能拒绝星光复活其他人,那之前的这段讨论又有什么意义?


剧中一直在强调 作者KAZ代码是全能的 能改写事实、过去等 但没提还可以选择不圆满这一点

星光前面对有码说的是 可以改写过去事实让整件事变成没有发生过 这并不是单纯指复活大家
因为星光知道鲨鱼邪道皇等人是自愿继续为敌  所以认为有必要让整件事都没有发生过才能圆满
意思是要包括让鲨鱼他们变成从来都不曾是敌人关系这一点 所以才导致了有码对KAZ代码的反感

星光听完也同意 于是在带给有码笑容后 让所有人以没忘记这段友尽、撕逼往事的非圆满状态重生
然后星光有码等人开始了新的战斗 最后敌人是曾经用恶魔左手偷走最重要东西的带恶人的上帝右手
高桥老贼开始漫画家生涯 在再会A君半路上走进恋爱喜剧的灵魂牢狱 迎来屡战屡败十几年的绝望未来


通过改变历史来创造未来是高学禁忌 原因在于高桥老贼是靠自己童年的罪行和友尽之情走上人生巅峰
高桥老贼靠“发死人财”成为奥特曼怪兽设计师 他的左手永远成为A君的灵堂 这是A君对一雄最大的惩罚
也是上天对高桥开的最大玩笑 正因如此官方高学家们才会热爱高学 以艺术诠释高桥老贼的戏剧化人生

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 楼主| 发表于 2019-10-1 03:40:54 | 显示全部楼层
stanislav 发表于 2019-9-30 08:59
想起来,说起高学的愚者自我完善大道,魔导书不就是一个剔除一切干扰项的教科书吗....

愚者因为开启 ...

还有一点 愚者开启的暗魔导书其实是原典克劳利 这里克劳利是真·隐者+死神 是愚者的前辈
暗魔导书库是月亮 原典克劳利的效果和月亮书库是一样的 隐者克劳利通过月亮书库引导愚者
现实克劳利做了现代版托特之书和托特塔罗牌 月神托特是三倍伟大赫耳墨斯 也就是伟特隐者

帕叔是文库版塔罗牌的教皇
克劳利的梗是原作帕叔的原型 原作伊西丝说过 克劳利创造托特塔罗牌就相当于帕叔创造决斗卡
(克劳利和老婆去埃及度蜜月遇到神灵启发 帕叔恋爱喜剧死老婆去埃及见老婆灵魂遇到神灵启发)

没错 身为月神托特、三倍大赫、隐者的那位大人 在801号片场演完魔导书 就去805号片场演了武神帝
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发表于 2019-10-2 19:44:06 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2019-9-28 03:54
结局后可以开始进行完结后解读了.jpg 第1弹

最后这口奶有点猛,伏笔是留下了,接着看小黑如何吐便当
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发表于 2019-10-6 08:48:48 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2019-10-1 03:40
还有一点 愚者开启的暗魔导书其实是原典克劳利 这里克劳利是真·隐者+死神 是愚者的前辈
暗魔导书库是月 ...

妈呀,忘了召唤师和魔导书的关系,所以克劳利作为魔导书元典到底是做了什么被逐出都市,乃至搞了一套拿自己当素材的融合系统
召唤兽埃律西昂的全属性特色感觉又和GX的大德寺老师不谋而合(
这简直是塔罗neta和现实neta的超级合体

那这个语境下,和魔导书对抗的上海王以及魔女术该作何解?

(记得之前说过魔道都市neta的是罗马帝国?而且克劳利拿自己当素材的融合怪兽是卡里古拉....额千头万绪太乱了
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 楼主| 发表于 2019-10-21 21:41:16 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-22 21:01:08 | 显示全部楼层
...Handsome Jack?(幻视
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 楼主| 发表于 2019-11-6 02:42:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2019-11-6 02:47 编辑
stanislav 发表于 2019-10-6 08:48
妈呀,忘了召唤师和魔导书的关系,所以克劳利作为魔导书元典到底是做了什么被逐出都市,乃至搞了一套 ...


克劳利的卡利古拉来自日语“卡利古拉效应”(罗马帝国艳情史效应 / 逆反心理)
《罗马帝国艳情史》是禁片反而使人产生想看的逆反心理 被隐藏、禁止什么就更想什么

设定上说过魔都禁止自由研究需要得到许可 而书院则支持自由研究并提供各种信息资料
所以书院不仅是对外开放的网络百科 内部更能浏览各种禁书 对上海王来说简直不良网站

克劳利是隐者 意味着其对智慧的疯狂追求不被世俗认可 但受同样追求智慧的同志们尊敬
现实克劳利量产神棍书 对现实许多魔法研究者有深远影响 剧中克劳利应该也是差不多的
魔女术按原型是威卡教理解的话 应该也是受克劳利和书院影响 在魔都书院两者中间存在


上海王 = 神圣罗马皇帝 = 王样(文库版皇帝牌)
法皇 = 罗马教皇 = 帕叔(文库版教皇牌)
克劳利 = 世界上最邪恶的男人 = 大神官一雄(文库版隐者牌+文库版死神牌)

魔都系统是303王样BM系统的扩展 而书院系统是捏它克劳利二代帕叔的塔罗牌和卡通书的梗
现实的托特塔罗牌最初不是一套实物 而是作为克劳利新书里的塔罗牌插图存在 后来才有实物
所以帕叔用卡通书卡组 被王样AIBO撕书后讲起塔罗牌的事 暗示帕叔原型克劳利做托特塔罗牌

暗魔导书库月亮=魔导原典克劳利 现实克劳利做现代版托特之书 月神托特=暗魔导书库月亮
托特的象征物是荷鲁斯左眼 荷鲁斯被塞特挖的左眼代表月亮 千年眼是左眼 大神官面具是月亮
大神官守护先王 也就是法老守护者荷鲁斯 大神官为塞特挖左眼 荷鲁斯得到托特给他的新左眼

  阿莱斯特·克劳利(英语:Aleister Crowley,1875年10月12日-1947年12月1日),全名爱德华·亚历山大·克劳利(Edward Alexander Crowley),英格兰神秘学家、仪式魔法师、诗人、画家、作家和登山家。他创立了泰勒玛(Thelema)宗教并将他自身定义为,因受到委托而在二十世纪初期把人类带入荷鲁斯纪元(Æon of Horus)的先知。作为一个多产的作家,他的一生都在广泛地出版作品。

  他与罗斯·伊迪丝·凯丽(Rose Edith Kelly)结婚且两人在1904年到埃及开罗去度了蜜月,而在这个地方克劳利声称接触到了一个叫做艾华斯(Aiwass)的超自然存在,且艾华斯提供给他一部叫做《律法之书》(The Book of the Law)的神圣文本,即那部作为泰勒玛基础的著作。《律法之书》宣布了荷鲁斯纪元的开始,声明它的追随者们应该“行汝之真实意志”,并借助对Magick的实践来寻求他们伴随着真实意志(True Will)的结盟。

  克劳利在他生前的时候得到了广泛的恶名,被批判为是一个毒品试验者、双性恋和个人主义社会评论家。他被大众媒体抨击为“世界上最邪恶的人”和一名撒旦主义者。克劳利在西方神秘主义和反文化(counter-culture)中一直有着非常高的影响力,且一直被是视作是泰勒玛的一位先知。他是许多传记和学术研究的对象。

大神官一雄=克劳利 帕叔=克劳利二代 大德寺=克劳利三代

帕叔在原作被伊西丝吹成克劳利二代 大德寺在剧中把自己吹成帕叔二代 也就是克劳利三代
大德寺的炼金术、书、木乃伊棺材、发现幻魔石板、七人中出叛徒等都是致敬大神官和帕叔
GX隐者之一大德寺是先做间谍然后领完便当不走继续神出鬼没 而卡组和愚者旧呆一样是元素
债王塔罗牌的隐者图还捏它大德寺在GX1夜晚在林中行动和OP2大德寺在夜晚林中出现的一幕

现实克劳利做了现代版托特之书和托特塔罗牌 月神托特是三倍伟大赫耳墨斯 也就是伟特隐者
大德寺使用属性卡组 那位大人也使用属性卡组 大德寺去三太阳沙漠 那位大人也在三太阳沙漠
那位大人总在大德寺背后隐藏着自己的行动 就像月神托特三倍伟大赫耳墨斯隐藏在克劳利背后
传说的古代托特之书被认为是塔罗牌和游戏牌的起源 克劳利做了现代版托特之书和托特塔罗牌
动画GX第96话决斗物理学出现隐者牌 对应那位大人 图中隐者之灯是月亮=月神托特=三倍大赫


805魔导书迎来结局的同时开始了名为武神的新故事 讲述愚者旧呆去旅行寻找世界之圆的故事
被没有存在感的黑暗控制的太阳女强人A丝卡 伸出了恶魔的左手 把旧呆打入屡败屡战人间地狱
旧呆周游世界 广交益友 完成神器拼图 在那位大人圆月引导下加上倒吊人散打 3个人决战A丝卡
众枪兵苦战日食老处女A丝卡 最后远古被女强人A丝卡吊打的带恶人死神债王背锅迎来圆满结局
然而谁也没意识到 世上只有一种东西能使地球陷入日食的黑暗 那正是置身黑暗掌握光明的隐者

后来第9期也继承了第8期魔导书和武神的跨服联动玩法 在DT3结局和龙剑结局时也搞跨服联动
龙剑结局篇也是出现了一名神秘枪兵得律阿斯3世出来引导然后跑去决战三位一体的真龙皇爸爸
得律阿斯这名字暗示德语”三” 莫名其妙出现名叫三字头3世的神秘枪兵是在暗示愚者的前辈隐者
DT3隐者奥特曼怪设师白晶变成智天神星龙 对手提耶拉意思是大地 索菲娅意思是智慧 智地同音
912同时在DT3和龙剑的结局启动卡巴拉隐藏的11质点「知识」“十二-炼机”音同“知识-梅塔特隆”


TRPG玩法中 游戏主持人是负责扮演NPC和BOSS方 因此作为玩家对手的死神是隐者的操作角色
例如原作中 沙僧大瘟神就是这种NPC 到处说些鬼话 戴着石盘精灵的面具自称大邪神一雄的影子
隐者三倍伟大赫耳墨斯 又名月神托特 掌握宇宙真理的隐藏知识 这一切都在那位大人的计划之中


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 楼主| 发表于 2019-11-7 00:09:53 | 显示全部楼层
yiguangtou 发表于 2019-9-28 23:13
vr完结了,期待看到XYZ的下一作高学脑洞说实在话,XYZ的脑洞比新作有吸引力多了 ...

下一作如果是指堕马王或观察笔记那种开帖的话 那个我是没有预定再搞的

构成上就是堕马王6部作是以高学为中心素材改编虚构个悬疑解谜冒险故事 观察笔记是高学入门科普用
最终目的是省去以后每次分析研究新旧作等内涵会涉及到各种相关冷知识等东西需要另外解释时的麻烦
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