游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结] [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

黑神目泷

https://tieba.baidu.com/p/5152915608


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二色之眼
魔法卡
①将手卡的一张（？）异色眼怪兽加入额外卡组发动（？），从卡组抽两张卡


厉害了q版番茄

黑色麒麟

防火龙发售逼近两个月后，依然没有正式出场。

XYZ龙加农

球风双马尾

这句素颜判明看得笑出声

Spiritualis

datastorm是一直以i来都存在的吗？是的话之前没人去解析？不是的话主角一决斗就起风吗

796458

Spiritualis 发表于 2017-6-10 15:50
datastorm是一直以i来都存在的吗？是的话之前没人去解析？不是的话主角一决斗就起风吗

应该是Ai在游作第一场决斗前解放数据流之后就一直存在，在Ai逃亡的5年之间是不存在的，而在这之前也是存在的，但是被大多数人遗忘了

XYZ龙加农

说说动画的连锁规则


众所周知(？) OCG连锁规则在DM原创的KCGP篇开始被彦久保引进

就在DM189中出现了“连锁2王宫的敕命 连锁3替罪羊” 同时AIBO向凡骨解释了后发先至的规则
然后GX中这种技巧被大量运用 使用最多的例子就是当时的非常食经常搞连锁2吃卡这种OCG式操作

这类技巧在GX3甚至被用于破解超融合不可反击性 说“回到超融合发动前 在连锁素材发动时连锁”
如果换成GX完结后的彦久保 这段大概就是印个“不可反击不可反击性”的针对卡强行对超融合发动了


到5DS后 连锁规则消失了 是的 和非常食一起消失了 取而代之的一种原创的多段式处理

最早的例子是5DS第4话
大王用红魔炸走鹃 油腥用的悲剧引爆器在动画的效果是无效+破坏对方全场 然后大王用星尘无效了它
结果走鹃莫名其妙地活了下来 为什么悲剧引爆器已经被无效 红魔却还是没有炸到走鹃呢 这只是第1次

“用3无效2的结果是1和2一起无效”这个现象在后面大王战甚至到了ZEXAL的拳皇战等都还是经常出现的
更细思恐极的是这个现象在我刚追番时自己是没发觉的 后来也因这件事使我意识到了我曾经处于先入为主


从DM到GX的规则其实就是个从非OCG到OCG的转变过程 到了后期连“以OCG小技巧破解超融合”的事都出现了
那时候的GX 除了还有很多东西比如表守通召还没有转OCG 实际是在规则和操作上都不断向着OCG完善下去的

GX当时在转OCG方面的真正难题不是规则和技巧 而是当时OCG系统对大怪的轻视 大怪卡性能普遍都先天不足
大怪在5DS前的OCG环境就是“难出+地碎”这种决斗搬到动漫根本演不下去 所以DM和GX在用怪方面是浪漫主义

而进入5DS后 随着EX实用化和环境高速化带来的卡池性能提升 大怪更加容易出 OCG环境开始向动漫王道靠拢
DM和GX时都是神抽大怪或融合之类的打法 在OCG环境是难以重现这种王道的 所以小怪+魔陷的邪道一直是主流

改变了世界的白怪的出现 从DM到GX走过来不断向OCG完善 两者相加本应到达新高度 为什么5DS会变成这样呢
我曾经先入为主地认为5DS的决斗当然也是在DM和GX已经建立的基础上继续完善下去的 所以我想不到它会退化

退化
生物体在进化过程中某一部分器官变小，构造简化，机能减退甚至完全消失，叫做退化。泛指事物由优变劣，由好变坏。

“用3无效2的结果是1和2一起无效”这现象一看感觉像决构忘了1的存在 但彦久保反复多次这么写 这就显然是故意的
那彦久保在想什么？自己明明懂OCG规则 而且用了两个世代来引进连锁规则 5DS突然阉割掉 不久后连OCG卡也开始弃用

把这些事和进入6DS后期开始的强行针对、塞满字效等一系列现象联系起来就会发现：决斗是被故意简化了
进入6DS后是EX实用的说书时代了怎么可能是简化呢？其实这是两件事 6DS前不说书是因为过去没有白怪那类系统的卡

抛开新旧系统来看看

“用3无效2的结果是2无效而1回到有效”→“用3无效2的结果是1和2一起无效”是不是为了方便观众少烧点脑？
没错 换个角度来想就会发现 其实白怪等说书出怪都是“可快进”的 就算我不去看你说书过程也知道反正是最后站个啥
连锁处理是效果和效果进行冲突 看这个过程就是看了一次打戏 而说书出怪其实只是个准备过程 因为说完书后才是打戏

强行针对也是方便观众少烧点脑 以流星和类星为例 流星的反机皇是暂时除外 新手或门外汉不了解 就感觉不出其意义
而类星的反时械就是简单粗暴的强行满字针对 就算新手观众不怎么了解OCG也能听得懂 反正就是把时械神按在地上摩擦

结束小旋也是个例子
GX2白散打的利用规则漏洞进行结束小旋是OCG玩家常用小技巧 而6DS摇篮蓝人在自己回合印个陷阱版夜摄则是简单粗暴
前者当然是面向OCG玩家写的决构 甚至还有给OCG新手进行科普的意思 但后者的决构思维很像是以非OCG玩家群体为对象

“如果我想在决斗中出现A+B+C 那我就印个写着A+B+C的卡”的现象也是可以这么解释的
比起多卡组合甚至规则漏洞、OCG小技巧 把这些东西全塞到1张卡里也是更方便非OCG玩家看片“蛙 这怪既能A又能B还能C”

我不知道这是上头要求还是彦久保自己想多 但这些事和动画决构在进入5DS后发生OCG性退化有联系并间接导致A卡诞生
小液只提到搞忍者 搞捡卡的是彦久保自己 无论有意无意 彦久保是以“面向非OCG玩家群体”的心态设计出A卡的可能性很大


VR目前做到了历代初次和OCG一致卡池 还多次过度地省略已OCG化新卡的说明 明显面向OCG玩家 希望这次能让连锁等回归

绝望皇-Hope

诶，5ds还有C3把C2和C1一起无效这种事么

不怕清蒸5ds厨过来追杀吗

XYZ龙加农

绝望皇-Hope 发表于 2017-6-11 14:26
诶，5ds还有C3把C2和C1一起无效这种事么

不怕清蒸5ds厨过来追杀吗

大王第2战也是这样 我印象里这个鬼片现象到了ZEXAL2都还能看见（AV也许是反击战太少没什么印象）
油腥开流星群烧LP800的大王1000血 大王深红狱炎弓单 油腥用白银防护罩无效 然后烧1000血的事不翼而飞

クリムゾン・ヘルフレア
相手カードの効果によるダメージが発生する場合に発動する事ができる。
自分フィールド上に、そのダメージの数値よりも攻撃力の数値の方が高いモンスターが存在する場合、相手カードの効果によるダメージを無効にし、相手プレイヤーにその効果によるダメージの２倍の数値のダメージを与える。

可以推测其原理是“深红狱炎弓单已经无效流星群 然后只对深红狱炎弓单的伤害发动白银防护罩”这种非OCG论
但存在于如此处理的5DS或ZEXAL之前的DM和GX却已经引进OCG连锁处理规则了 所以进入5DS后反而是退化

warsonic3000

决构面向OCG玩家的话，可能以后越来越多观众会用OCG打法来代入动画决斗了（比如说XX是渣操）。
就像这次的第5话，已经听到有“鬼塚可以用眼镜蛇效果解放食人魔来上升攻击力自保”的言论了。
决构向OCG靠拢完善是好事，动画还是保留一些浪漫主义比较好。

XYZ龙加农

回顾一下过去彦久保的动画决斗改造史
以DM乃亚篇也就是初次原创长篇为契机 彦久保开始一系列对来自原作漫画的决斗系统的OCG化改造
这种改造并不是直接更换成OCG 而是一步一步地进行小更换 因此这时是一种半原作半OCG的混合风格


但其实彦久保在DM前期就已经开始了OCG化改造 当时主要有两种
1个就是把一些“已经OCG化但效果不能重现原作”的卡换成“效果和原作相同但卡名不一样”的卡

例如原作社长对道化师扎奇用的暗能量是“暗属性的攻击力变成3倍” 而OCG暗能量是“恶魔族+300”
彦久保的处理是“把原作暗能量做成另1个名字的动画原创卡” 注意这并不是翻译问题而真是不同名的卡
不少人应该还记得 漫画的鹰身女郎是用电击鞭 而动画的鹰身女郎是用蔷薇鞭 因为OCG电击鞭是雷族专用

如果要让已O化的卡以原作效果出场则要换个卡名不一样的马甲而不用原名 避免和O化版有冲突的问题
但这招只在魔陷上用了几次没卵用 很多毁原作O化怪如紫怪化的炎之剑士等还是维持原名以原作版出场
所以其他的天魔骰子等被毁原作卡就没有也像蔷薇鞭等那样也被改名 而是维持原名就作为原作版出场的


而另1个就是里侧守备表示 虽然原作没去用里侧守备表示 但DM一开始经常里侧守备表示 是后来才减少的
众所周知 里侧守备表示在ZEXAL才终于转正的 但DM和GX里还常有里侧守备表示 只在5DS里灭绝性地消失过

DM前期很自然就出怪作里侧守备表示 而这种做法在演出方面有个问题：明明是打怪片却看不到怪的样子
所以后来里侧守备表示减少了 只在使用反转怪或毒奶怪时才会里守 因为这些需要里侧守备表示制造意外感
OCG的很多里守特召卡 例如过浅的墓穴、电子壶等 都在DM～GX中被改成了可表守特召的效果 也是这个原因
但表守和里守从DM前期就已经被承认是共存的 所以在DM～GX中的里守只是存在感低 直到5DS后才真的灭绝过

守备表示的演出在过去两代都是显示为“怪所站的地面有1张横卡”所以就算怪是里侧 地面也有1张横卡可见
但5DS的决斗取消了横卡演出 取而代之是“守备表示=蓝化怪” 所以怪是里侧时等于完全隐形 结果干脆阉割了
因为5DS的演出不承认里守概念 所以DS篇秃子进行唯一里守时就出现了诡异的演出 里守的猴子居然是完全可见

结果到ZEXAL就彻底反弓单把表守通召打入黑历史 而说到这里突然发现 其实这和VR突然使用和OCG一致卡池很像啊



彦久保从DM前期开始一直试着把原作漫画的决斗和OCG结合 最初多用里侧守备表示 还改卡名避免和O化版冲突
后来处理破坏轮暗黑人偶等和原作不一致的卡时 他开始设计防御轮暗黑圣域等“修复卡” 并在乃亚篇把手融引进
到了堕马篇又废除了原作的对方回合开魔法和融合回合不能攻击 在KCGP甚至把连锁规则也加进来 不断逐步完善


然后从5DS开始这很多东西开始被推翻 OCG性走向退化 到了ZEXAL终于和OCG分家 从此基本不再有O化后统一效果
“动画和OCG统一效果”有利有弊 VR能做到这点甚至超过最初3代 这一点也反映出了OCG的性能和态度上的时代转变

回想GX时经常有个尴尬的现象
彦久保用整个DM建立他的动画OCG王国 但在进入GX前 他设计过效果的DM卡其实只有小部分能OCG化 而GX后变多了
可是却不断面临如EH铁壁炮手新水泡侠这种O化毁容卡 而当时彦久保很重视OCG性 所以毁容的卡就尽量不在动画用了
铁壁炮手O化毁容后彦久保再也没有让她出场作战 这种悲剧在GX中不断上演 只有泡男等少数坚持不和OCG统一才活着

而后面的5DS、ZEXAL、AV被OCG化的卡则逐步减少着这种毁容 近年铁壁炮手的规则修改也可以看出OCG的态度大转变


EX实用化使大怪出现率大增 这件事本身虽然和主卡组的大怪没关系 但它对主大怪的最大意义在于改变了环境和标准
环境高速化后 为适应新环境就不得不把今后的主大怪也向着高速方向创作 因此现在OCG才如动漫般能去实现大怪互怼
然而就在OCG如动漫般正向着搞大怪互怼的方向慢慢改变的那时 动画那边的彦久保却是向着和OCG相反的方向慢慢离去

10多年前彦久保的决构心是向着OCG 就算当时OCG现实是L4小怪魔陷主流 彦久保仍给动画王道大怪互怼配OCG技巧和卡
而OCG终于开始跟上动漫的脚步开始搞大怪的王道时 彦久保却开始放弃那些OCG技巧甚至和OCG分家不再接受对方的创作
从时期来说 ZEXAL第3年正好就是OCG开始卖动画SD和制作WP支援动画主题的时期 可以看出OCG这时改变了对动画的态度


就像里守经历灭绝冰河期后走到ZEXAL就苦尽甘来那样 VR和OCG一致卡池之前的AV正好刚把决斗OCG性扔到谷底去捡卡呀

supergilaboy

古机基冰帝妖仙兽：哦是啊

XYZ龙加农

supergilaboy 发表于 2017-6-12 18:48
古机基冰帝妖仙兽：哦是啊

捡卡是在第1话之前在AV制作阶段的产物 OCG是第7话才开始插入AV骑脸的 而且是效力时有时无的喂Yao
没有OCG干涉时的彦久保创作了捡卡决斗 当时的彦久保正是谷底状态 你可以看看第7话前诞生的万花筒蝎的毒

第7话后时有时无的OCG性其实就是一种打鸡血状态
Yao劲上来的时候判若两人 一停Yao又打回原形 决构风格有强烈反差 而不是过去作品那样连续地维持在某个状态

龙族的神力

warsonic3000 发表于 2017-6-11 16:20
决构面向OCG玩家的话，可能以后越来越多观众会用OCG打法来代入动画决斗了（比如说XX是渣操）。
就像这次的 ...

而且BOSS卡的出场费更廉价效果更弱的实战型卡，很难再出现动画哈奥龙那种效果魂到逆天的存在了

warsonic3000

龙族的神力 发表于 2017-6-12 20:36
而且BOSS卡的出场费更廉价效果更弱的实战型卡，很难再出现动画哈奥龙那种效果魂到逆天的存在了

所以说，决构向OCG靠拢的话，BOSS怪要体现出逆天的话，也只能BOSS用SKILL来配合了。
目前想到两点：
1.用SKILL令OCG出场困难的BOSS卡变得简单。
2.BOSS的SKILL和BOSS怪的效果相性（极）好。
=================================
希望打左轮的时候，会有类似的SKILL演出吧

XYZ龙加农

遊戯王ＶＲＡＩＮＳ「ハノイの天使(てんし)」
2017年6月21日(水) 18時25分～18時55分
最新のネットワークが発達した都市「Den　City」。そこでは、「SOLテクノロジー社」が管理するＶＲ空間「LINK　VRAINS」で、人びとが日夜デュエルをしていた。

番組内容
ブルーエンジェルの背後に「ハノイの騎士」の気配を感じた遊作は、その真意を探るためにデュエルを受ける。効果ダメージを使いこなすブルーエンジェルの戦術にじりじりと追い詰めれられる「Playmaker」。兄の財前晃に認められたいという強い決意が、ブルーエンジェルのデュエルを後戻りのできないものにしていた…。

出演者
　藤木遊作／Playmaker：石毛翔弥
　Ａｉ：櫻井孝宏
　財前葵／ブルーエンジェル：中島由貴
　島直樹：沢城千春
　財前晃：山本匠馬
　リボルバー：武内駿輔
　ＭＣ：IKKAN
　武藤真子
　伊原正明
　高橋未奈美
　矢野正明
　長谷徳人
　長谷川育美
　イブ優里安

demonws

warsonic3000 发表于 2017-6-11 16:20
决构面向OCG玩家的话，可能以后越来越多观众会用OCG打法来代入动画决斗了（比如说XX是渣操）。
就像这次的 ...

决构不靠拢OCG会误导看动画入坑的新人的

绝望皇-Hope

demonws 发表于 2017-6-14 09:42
决构不靠拢OCG会误导看动画入坑的新人的

其实这种程度的不靠拢ocg是没什么负面影响的

大地狱沙

我并不觉得现在VR的卡效果就和实卡一致了
只是动画延迟了一个月，制作方有时间去修改卡面上的效果文字描述罢了

比如缓冲，它的效果文字和实卡还是有一点不一样的
↓
①：1回合1次，这张卡的链接端的自己的怪兽攻击对手的链接怪兽的伤害步骤结束时可以发动。这次战斗阶段里，那只怪兽可以按照最多为自己场上的链接怪兽的数量的次数来攻击对手的链接怪兽。这个效果发动的回合，那只怪兽以外的自己的怪兽不能攻击。

kabucai

看动画入坑的不就图个看得爽吗，真的要入坑还得老老实实啃规则书~