游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结] [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

少女帝国

stanislav 发表于 2017-5-25 16:48
别忘了里面的人是某热门手游的网络人妖诈骗犯www

说起来打牌王系列好像常有这种明明设定上年龄没有很大 ...

人妖诈骗犯？是说绊爱？还有这回事吗？我都查不到相关哎

GIGA级梦噩杰洛

少女帝国 发表于 2017-5-26 14:45
人妖诈骗犯？是说绊爱？还有这回事吗？我都查不到相关哎

是说FGO的梅林啦，人工智障的cv目前还没露过相

stanislav

少女帝国 发表于 2017-5-26 14:45
人妖诈骗犯？是说绊爱？还有这回事吗？我都查不到相关哎

FGO的梅林,只是个CV梗(

cravat

测试一下，请无视我
蓝色天使

少女帝国

GIGA级梦噩杰洛 发表于 2017-5-26 16:00
是说FGO的梅林啦，人工智障的cv目前还没露过相

啊，反应过来了…妈蛋这个绕的有点远啊…（孔明已有，等他横走，别说了我肝活动去了

说起来刚发现星速也在讨论这个ghost “girl”的问题w

XYZ龙加农

说说决斗构成和卡效版本的事
目前VR的卡效全部基本和OCG一致 这种吻合度在过去系列里是不存在的


以往估计：决斗构成→动画卡制作→OCG版本制作→动画卡只把插图换成OCG→动画制作完成和播放

从“动画卡只把插图换成OCG”这一点可以看出 动画制作进度是已经不能再修改决斗构成了
插图不影响决斗构成 因此只把插图换成OCG 更早以前GX和5DS前期甚至不止插图还连整张卡都贴成OCG
于是就有GX虹龙E-HERO或5DS前期的废战红魔等 剧中明明是动画效果 但画面上的卡是直贴OCG成品的图


反例就是SR03这种植入广告
OCG版本制作→决斗构成→动画完全沿用→OCG被K中途修改→动画卡并不修改图片→动画制作完成和播放

OCG制作经常有黑历史变动 比如VJ等通常会在商品发售前2个月开始介绍新卡 这些卡常有中途修改卡文
因此SR03古机飞龙在动画里没写禁止盖卡 显然是因为OCG在当时忘记挖掘机的存在后来才改 结果残留在AV里

还有一件事就是动画经常懒得换图 或者已经换图时却忘记把已经放到正片里的错图旧图也换掉 比如子弓单叔的车
子弓单叔的车没写特召 是因为当时动画方忘记子弓单叔不能通召 后来把车的效果加字并修改剧情 这时已经改好卡图
但改好车的卡图后忘记要放到正片里 结果只有台词变了 正片的车依然没写特召 但官网解说的车却已经写有特召


一般的动画原创卡是动画方自己构思 在无法修改决斗构成的时期才完成OCG版本制作 因此只有插图能换成OCG

原创：　　　　　 　决斗构成(动画卡制作) →OCG版本制作→动画卡只把插图换成OCG　→动画制作完成和播放
植入：OCG版本制作→决斗构成(完全沿用OCG)→(OCG被K中途修改而动画卡并不修改图片→)动画制作完成和播放
↓
VR？：决斗构成A(动画卡制作)→OCG版本制作→决斗构成B(完全沿用OCG)→(其他事省略→)动画制作完成和播放
这次比过去系列晚出1个月而OCG照常4月出卡 这意味着能比过去系列提前1个月配合 OCG制作后修改决斗构成？



再来说说动画的决斗构成 彦久保为什么会走下坡路呢

我们回忆一下他在DM怎么做的决构的 他大部分决斗是对原作决斗进行调整 把OCG卡加进去植入广告或修正原作BUG
而在乃亚篇开始把大量OCG原创卡引入动画 并根据OCG卡进行创作 比如灵魂怪一战中出现了大量OCG不存在的专用卡
到了堕马篇一直到GX为止 甚至连OCG的连锁规则都加入 时不时还拿OCG小技巧装逼 比如结束小旋甚至非常食蜃气楼

到了5DS开始 连锁规则突然不见了 但当时还依然有习以为常的OCG植入广告 但直到进入暗众后OCG就开始被轻视了
D叔突然的死后 5DS就开始全面轻视“和OCG卡池进行配合”的做法 此后油腥也就不使用OCG卡 我记得他全剧只用两张
“二重召唤和废品坠击”这个使用量在DMGX时无法想象 差不多是原作漫画的OCG使用量（原作逆输入过强欲壶飓风等）

漫画和动画的决斗构成在DMGX时最大区别就是动画常用OCG卡池 而且不是AV那样在刻意植入时才用 而是自然而然就用
而漫画通常不常用OCG卡池 而且比较倾向印卡 我们知道漫画一场决斗就是要画好几话 但动画一场决斗却经常是用1集的
脱离OCG卡池 漫画那种决构思维 而且决构量是漫画的N倍 这个状态就导致了彦久保越来越依赖印卡 什么事都是印卡解决


这种依赖性在6DS后期开始出现负面影响 比较一下白白怪和白白白怪就会发现 白白白怪的效果是放弃思考的强行针对
白白怪对付机皇的手段“对方回合同调 暂时除外自身”是表现得很自然的 而白白白怪效果就跟把嘴炮写在卡上一样露骨
从当时的时械神到最近的霸王眷龙都有同个毛病 时械神1号2号和其他8只的发动时间不一致 只有S眷龙能从墓地同调召唤

这种“印卡一时爽”想到什么塞什么的做法 导致的最尴尬的例子是C104效果 前面随便无条件削血削手 结果后面抄OCG版
ZEXAL中完全没了DMGX5DS时“逆输入OCG版效果”的做法 有需要就印替代品解决 结果C104不能有替代品就只能改效果了
而到了AV后不知为什么只有红马的卡才有“逆输入OCG版效果”的做法 其他人都是动画到底 难道是在测试这两种哪个更好？


我们知道OCG在以前是亏待动画卡 当时彦久保总是很积极地给OCG擦屁股 尤其在DM和GX时期 现实环境是轻视高LV怪的
直到白怪出现改变了下级独大的环境才让动画卡可以在现实环境被重现 并导致同期的紫怪和高LV橙怪的实用性也跟着上升
彦久保在5DS中途开始和OCG分道扬镳 虽不知道是他提出的还是上面意思 但主要原因大概是OCG喜欢摧残动画AM和BOSS
像3幻魔阉割后逆输入再登场彦久保要给OCG印各种救济卡很不方便 但另一方面OCG却也有把不成系统的主题系统化的功力

VR现在情况大概彦久保和OCG方终于达成共识？现在OCG不那么歧视动画 而动画AV几次输入OCG决构也是比较理想

supergilaboy

中途有1个月休息才能确保决构质量稳+贴近OCG的话，后面3年也很难维持这节奏吧

XYZ龙加农

supergilaboy 发表于 2017-5-27 17:13
中途有1个月休息才能确保决构质量稳+贴近OCG的话，后面3年也很难维持这节奏吧

不是休息 简单说就是
彦久保比过去早1个月就把构思告诉给OCG方 而OCG方比过去早1个月设计OCG效果 然后动画才制作决斗部分


（假设）以前是12月决定决斗构成（动画卡完成） 1月制作OCG版本（动画只把插图换成OCG） 4月播放和发售
也就是说 过去所谓的“同步OCG化”一直比动画卡制作慢1个月左右 而动画卡制作时已经写好决构做好那些动画卡了
然后OCG才开始把这些动画卡OCG化 修改效果或阉割魔改 动画方当然无法中途改用这些OCG版 因为等于砍掉重练

假设这次是12月决定决斗构成(暂定)（动画卡没有完成） 1月制作OCG版本（动画正式完成决斗构成） 5月播放
因为动画卡制作推迟1个月（OCG提前1个月制作）OCG就能在决斗构成时期一起参与动画卡制作 以后都是一样快了
除非以后再次把OCG制作停止1个月或者把动画卡制作提前1个月 否则OCG和动画两边自然是会维持着这种合作速度

这时彦久保写决构实际就是在做OCG广告了 就不能用“想做什么就印什么”的万能论解决 需要重视和现有卡池配合了

黑色麒麟

SP7：全部召唤方法自在操控的男人、彦久保雅博的卡片收录！

XYZ龙加农

如果今后要这样维持同步OCG性 VR会很难搞塞字流假卡 而塞字开挂一直是彦久保表现BOSS冲击力的手段
从这点来说 村规技能是很好的解决方法 可以像乃亚篇的卡组统领系统一样 把剧情需要的开挂部分塞给技能

难道就是从武上的乃亚篇卡组统领梗那里得到灵感到才有了搞技能的念头 乃亚篇就是靠卡组统领来开BOSS挂的
当时就是奇迹方舟和天界王在背后开挂 卡组拿出灵魂怪和超时空战斗机这种乱七八糟的广告卡作为BOSS战的奇观

爱上未来的你

XYZ龙加农 发表于 2017-5-28 01:07
如果今后要这样维持同步OCG性 VR会很难搞塞字流假卡 而塞字开挂一直是彦久保表现BOSS冲击力的手段
从这点来 ...

说这么多其实就是k社想推销手游而已……至于对动画决斗危害大不大，看下去就知道了……

XYZ龙加农

推销手游是植入广告之一 旧作重制要素才是VR的主体 手游除了3字村规外很多梗都和旧作重复
手游有技能和动画有技能没有必然关系 否则动画还40卡组不是反对20卡组的手游了吗 自相矛盾

动画本身技能这东西在动画就有DM乃亚篇的卡组统领为前身 那个是YGO系列最早的电脑世界长篇
道理就和高速决斗玩冲浪板一样 手游是没有冲浪的 现在VR的高速是冲浪高速和村规高速两者结合

除了名字是“技能”而非卡组统领或闪抽 其实就是乃亚篇ZEXAL等的外挂技重制 这些都早于手游的
和怪一起互动、站在怪的头上、非决斗被怪追着打等等都是乃亚篇最早有的 而手游没有这些东西的


技能对动画决斗的危害都是早在卡组统领能力时就已经看出来的东西 这和开车或A决斗是不同的
现在“技能只能用1次”“没有卡组统领直接出场规则”等都是吸取过去教训的结果 包括A决斗的教训

卡组统领的决斗最大特色就是以玩家为挂 而卡组用各种旧卡和OCG卡来打 卡的强度不需要打破平衡性
引用高桥以前说过的 决斗构成一大难处就是“为了突出强大而把卡设定过假 然后OCG需要平衡性而阉割”

１９巻
カードゲームのおもしろさを漫画の中で表現する場合、ひとつの矛盾が生じます。
実際のカードゲームは、プレイヤー同士の力関係が拮抗すればするほどおもしろい…。
しかし、漫画では、敵のワンサイドゲームを主人公がいかに逆転するかを見せるために、互いの力（パワー）バランスを崩す必要があるのです。
だから、原作カードのＯＣＧ化で能力値や効果が少し変わっても、怒らないでね！

如果把破坏平衡突出敌人强大等演出设定为玩家的技能 就算卡组全部是OCG效果也能体现玩家的过分强大
卡组统领是彦久保初次脱离高桥原作由自己创作强敌决斗时的尝试 而后来堕马篇和KCGP走上高桥的假卡老路
GX1幻魔和贤者石也是假卡 但GX2～GX4则相反多把BOSS设定成运气型、报社型卡组来体现强大 6DS后再次假卡

我总感觉这次可能是高桥参与剧场版的影响 这次剧场版以“不说明卡效”为前提来制作 用OCG卡来代替说明
实际上剧场版这次OCG卡的效果都可以直接用在剧场版决构中不存在什么矛盾 包括BOSS怪的能力都能用OCG脑补
高桥可能因此意识到了 两边分家各搞效果其实很多余 一开始就统一效果反而更好 毕竟时代已经能接受早期假卡了

XYZ龙加农

彦久保做过4次搞事规则决斗

第1次是DM乃亚篇的卡组统领（初次脱离高桥原作来写出整个篇章）
第2次是5DS的疾走决斗
第3次是AV的动作决斗
第4次是AV的动作疾走决斗

5DS疾走决斗和AV动作决斗在漫画里都被彦久保重制 疾走决斗取消高速世界 动作决斗的限制更严格
彦久保每次都是在动画里没有经过什么测试就去搞事 翻车1年后就在漫画里把这些东西（失败例子）改良
而VR的技能是经过乃亚篇测试的 实际上就是卡组统领能力（+闪抽）的改良 和5DS和AV的失败例子不同

现在VR最不稳的不是技能 而是3字村规 彦久保没有写过3字村规 写这个导致翻车的危险性更大
虽然村规已经有手游等的成功 但手游是史前卡池+20卡组 VR是第10期OCG卡池+40卡组 打法是不一样的

XYZ龙加农

话说小黑把他知道效果的破解龙的防战破效果说成是“敌人进化了”


彦久保现在是打算怎么搞“改卡效”呢？直到6DS为止 动画都不会解释为什么会有“改卡效”
现实视角的我们知道中途改卡效是因为OCG作怪 但放在动画视角 我们看到剧中世界突然改卡效是很奇怪的
为什么剧中人物不会奇怪自己的卡被变了？“认真就输了”然而彦久保从ZEXAL开始就真的认真起来不肯改了

整个ZEXAL中断传统开始不改效果（不逆输入OCG版效果） 但AV的红马却经常有中途改卡效
红马有过“自制的卡在决斗中自动出现效果导致差点玩脱”的现象 当时的卡就好像屏幕一样浮现出新的文字
可见彦久保后来更倾向给“中途改卡效”现象一个科学解释 并在AV以“P卡化会改原卡效”为首大搞“改卡科学”

这次VR的数据物质可以直接转化为实卡可能是个线索
比如说“其实数据物质就是卡的前身 → 所谓的卡就是数据转化的实体 → 卡是数据因此可以改效”这种理论
有ZEXAL源数代码“世界如电脑 数字构万物”先例 或许这次要把“世界如电脑”进一步表现为电子界是宇宙前身

吉田这次要借鉴高桥剧场版“世界的实体是由信息和认知所构成”的神棍理论 改编出“卡是用什么做的”理论吗



某些科幻作品中有类似的套路：一个被认为是虚拟或附属的东西 其实是真实的存在 或者并非附属反而是本体
吉田的YGO脑洞多使用这个套路 DM在堕马篇前“埃及生石板”堕马篇后“石板生埃及” GX从“人造卡”走到“卡造人”
5DS转转机本是D轮能源“众神的战争道具”后面却反转成盖塔线那种神棍元凶 ZEXAL的No.从星光记忆反转成创世卡

当你看到某物A和某物B 例如“人和车” 你觉得车是被人创造出来的 而吉田会告诉你 其实人是被车创造出来的
这次VR一看就是个大新闻 为什么电子界会产生能直接实卡化的数据物质 电子界和现实世界的关系很容易就能反转
其实现实世界是电子界创造的啦 其实电子界在现实世界出现之前就已经存在啦 这种颠倒起源论可是吉田的惯用套路

爱上未来的你

XYZ龙加农 发表于 2017-5-30 17:08
话说小黑把他知道效果的破解龙的防战破效果说成是“敌人进化了”

我怎么看动画表现是小黑不知道，很惊讶的感觉，台词是，“还有那样的效果啊！对手也进化了啊？”那之前断定男主卡组打不赢破解龙的依据呢？ 或者是故意这么说的，其实是知道

XYZ龙加农

爱上未来的你 发表于 2017-5-30 17:58
我怎么看动画表现是小黑不知道，很惊讶的感觉，台词是，“还有那样的效果啊！对手也进化了啊？”那之前 ...

小黑把他已经知道效果的破解龙的防战破效果说成是“敌人进化了”
说明小黑知道“破解龙没有防战破” 不是他还不知道“破解龙有” 而是他知道“破解龙没有”

也就是破解龙应该是进化过(改过卡效)的破解龙 而且是像P卡化或红马那种“科学改卡”

爱上未来的你

XYZ龙加农 发表于 2017-5-30 18:09
小黑把他已经知道效果的破解龙的防战破效果说成是“敌人进化了”
说明小黑知道“破解龙没有防战破” 不 ...

那之前小黑和游作说他的卡组打不赢那个龙，那时小黑还不知道破解龙防战破，哪里来的自信说打不过呢

bam1a

爱上未来的你 发表于 2017-5-30 18:41
那之前小黑和游作说他的卡组打不赢那个龙，那时小黑还不知道破解龙防战破，哪里来的自信说打不过呢{:wd ...

應該是那時候破解龍依然在小黑觀戰遊作時沒發現雜兵召喚破解龍
而且它也吃過它,所以某程度對他有恐懼而說這句吧
這是第一個可能
第二個可能是小黑已經預料到漢諾自行源數破解龍卡效,類似XYZ大說的,畢竟是黑客吧,而且要針對遊作這種打點低+低星卡組,但源數始終是源數,沒有改卡名,所以才說進化

爱上未来的你

bam1a 发表于 2017-5-30 18:54
應該是那時候破解龍依然在小黑觀戰遊作時沒發現雜兵召喚破解龍
而且它也吃過它,所以某程度對他有恐懼而 ...

那只能是单纯恐惧了，毕竟之前吃过他

XYZ龙加农

爱上未来的你 发表于 2017-5-30 18:41
那之前小黑和游作说他的卡组打不赢那个龙，那时小黑还不知道破解龙防战破，哪里来的自信说打不过呢{:wd ...

把AI小黑认真计算的结果“打不赢”解释成小黑是不考虑卡的能力单纯被咬怕的胆小鬼 实在太阴谋论了


小黑说的卡组打不赢是指什么 是指打不死破解龙吗 打死破解龙就等于赢吗

先假设有做卡组在当时真的只有男巫能破 男巫属于钻空子型 而且打个1000血不能再攻 破解龙却可以劫持再跳
就算男巫确实能破没防破的破解龙 但只有1000左右伤害而且会限制这回合其他攻击 骑士团的卡池却有劫持翼龙

只要当作有做卡组偏弱只有1张男巫而且没什么回收手段 小黑的判断就没什么错 男巫1时爽 下回合被反杀就等死
劫持翼龙虽然这几集还没有登场 但作为骑士团设定上的标配小怪之一 已经被小黑见过很多次可是一点都不奇怪的

情况其实和王国篇王样打白嫁差不多 能钻空子解1次场但吃力 没有能正面干ATK3000的怪 被连续骑脸就基本等死
我们无法知道这次决斗时有做卡组的其他内容 所以这集这么设计不存在明显破绽 反而能说明小黑急着捡强怪的理由