关于欧尼连锁

arion_00

原帖由 零の毁灭 于 2009-2-16 17:29 发表


我仅仅是按字面理解而已...
实话说这里
□ダメージステップ
「お注射天使リリー」効果発動タイミング
ダメージ計算時
「お注射天使リリー」の攻３０００アップ効果適用
跟《お注射天使リリー》、《 ...

２）攻守判定、傷害計算前
特定怪物戰鬥時適用的效果
※「闇の芸術家」「空の昆虫兵」「サイファー・スカウター」「７つの武器を持つハンター」「バスターランチャー」等與特定怪物戰鬥時適用的效果

※「雷魔神サンガ」「風魔神ヒューガ」「水魔神スーガ」「お注射天使リリー」（誘発即時効果）



３）計算傷害、傷害計算後


計算怪物戰鬥所產生的傷害
「猛進する剣角獣」「スピア・ドラゴン」等穿刺效果此時適用
★「スフィア・ボム」「精神寄生体」效果適用時不需要計算傷害, 直接跳過計算傷害這部分



这是置顶的资料，结合上面的来看，lily发动效果是在2，攻击上升是在3，而且本身lily自身的效果描述中效果发动和攻击上升的时间点就不一样

arion_00

原帖由 零の毁灭 于 2009-2-16 17:33 发表


发动时机跟效果适用是两回事吧
而且上面也说诚叔在lily效果适用后就不能发动了

对啊，诚叔可以在lily效果发动的时候发动，但是不能在lily攻击上升的时候发动，因为那个时候没有时点给你发了

DeltaR

诚叔C1，LILY C2，别说你看不懂

零の毁灭

原帖由 arion_00 于 2009-2-16 17:42 发表


２）攻守判定、傷害計算前
特定怪物戰鬥時適用的效果
※「闇の芸術家」「空の昆虫兵」「サイファー・スカウター」「７つの武器を持つハンター」「バスターランチャー」等與特定怪物戰鬥時適用的效果

...

怎么我看的置顶资料跟这个有出入...

零の毁灭

原帖由 DeltaR 于 2009-2-16 17:49 发表
诚叔C1，LILY C2，别说你看不懂

大概只是参考资料的问题而已...

arion_00

原帖由 DeltaR 于 2009-2-16 17:49 发表
诚叔C1，LILY C2，别说你看不懂

发动效果跟效果适用一定要是在一起么？

arion_00

原帖由 零の毁灭 于 2009-2-16 17:52 发表


大概只是参考资料的问题而已...

我说你们还是都理解错我了，lily发动效果的时候作为C2，逆算，这时lily还是400，诚叔+400，然后进入计算，lily变成3400

DeltaR

http://yugioh-wiki.net/index.php ... 5%C3%A5%D7#f84f19a7

你以为LILY是摩天楼呀

arion_00

原帖由 零の毁灭 于 2009-2-16 17:50 发表


怎么我看的置顶资料跟这个有出入...

没出入，lily攻击上升是在这个时候，发动效果是和诚叔一个时点

零の毁灭

原帖由 arion_00 于 2009-2-16 17:54 发表

我说你们还是都理解错我了，lily发动效果的时候作为C2，逆算，这时lily还是400，诚叔+400，然后进入计算，lily变成3400

我想我大概没理解错你意思的
算了吧,我还是直接说好了
你没看到我跟你贴出来的资料的明显区别在哪么
你列出的资料刚好就说明我前面说的"lily在伤害计算前发动效果"
但我的资料显示是"lily在伤害计算时发动效果"
至于哪边出错,先麻烦把你的资料地址贴出来...

白骨

1.ダメージステップ開始（リバース前）
この段階ではまだ攻撃対象となった裏側表示モンスターはリバースしない。
《一撃必殺侍》、《忍者マスター ＳＡＳＵＫＥ》、《Ｎ・グラン・モール》、《ミスティック・ソードマン ＬＶ２》、《ナノブレイカー》等リバース前の誘発効果の発動タイミング。
「攻守増減のクイックエフェクト」の発動タイミングが発生する。
何らかの効果処理直後にクイックエフェクト発動のタイミングはある。
2.ダメージステップ開始後（リバース後）
この段階で攻撃対象となった裏側表示モンスターがリバースする。(リバース効果等は、この時点ではまだ処理しない。)
次に様々なカードの永続効果(《軍神ガープ》、《レベル制限Ｂ地区》、《最終突撃命令》、《レベル制限Ａ地区》による表示形式の変更を含む。)、ルール効果が適用される。
《スフィア・ボム 球体時限爆弾》、《ドリルロイド》、《魔鏡導士リフレクト・バウンダー》等のリバース後の誘発効果の発動タイミング。
この時、《収縮》等の「攻守の増減のクイックエフェクト」の発動タイミングが再発生する。
何らかの効果処理直後にクイックエフェクト発動のタイミングがある。
《収縮》等「攻守の増減のクイックエフェクト」及び「ダメージステップ時」と書かれている各種効果が発動できるのはここまで（例外あり）。
3.ダメージ計算時
《お注射天使リリー》、《サイファー・スカウター》など「ダメージ計算時」と明言されているカードの効果の発動タイミング。
例外として、《オネスト》や《サイコ・コマンダー》等はこのタイミングまで発動できる。（《オネスト》以外の増減、例えば《収縮》《突進》などの発動は不可）
このタイミングの効果処理直後にはあらゆるクイックエフェクトは発動できない。
一度しかタイミングがない為、複数発動する場合はチェーンする形でしか不可能である。
その後《摩天楼 －スカイスクレイパー－》等のダメージ計算時の永続効果の効果の適用。
一番最後に、《邪神アバター》の「全モンスターの攻撃力が必要な計算」、《邪神ドレッド・ルート》などの「攻撃力を半分にする（0にする）」の計算を行う。
そしてダメージ計算を行う。

ダメージ計算時也属于ダメージステップ
lily虽然卡上是写そのダメージステップ時に発動する事ができる。
但实际上效果的发动是在ダメージ計算時,而人渣诚也能在ダメージ計算時发动效果
即是说,lily在发动效果后马上增加3000攻击力
如果LX仍然坚持lily是在ダメージステップ開始时发动效果
那么就是说收缩可以连锁lily的效果发动了

[ 本帖最后由 白骨 于 2009-2-16 18:03 编辑 ]

arion_00

原帖由 DeltaR 于 2009-2-16 17:58 发表
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%D7#f84f19a7

你以为LILY是摩天楼呀

你这里也与我的观点符合


ダメージ計算時
《お注射天使リリー》、《サイファー・スカウター》など「ダメージ計算時」と明言されているカードの効果の発動タイミング。
例外として、《オネスト》や《サイコ・コマンダー》等はこのタイミングまで発動できる。（《オネスト》以外の増減、例えば《収縮》《突進》などの発動は不可）
このタイミングの効果処理直後にはあらゆるクイックエフェクトは発動できない。
一度しかタイミングがない為、複数発動する場合はチェーンする形でしか不可能である。
その後《摩天楼 －スカイスクレイパー－》等のダメージ計算時の永続効果の効果の適用。
一番最後に、《邪神アバター》の「全モンスターの攻撃力が必要な計算」、《邪神ドレッド・ルート》などの「攻撃力を半分にする（0にする）」の計算を行う。
そしてダメージ計算を行う。


红字部分为lily效果适用时，也就是这时lily才是3400

arion_00

原帖由 零の毁灭 于 2009-2-16 18:00 发表


我想我大概没理解错你意思的
算了吧,我还是直接说好了
你没看到我跟你贴出来的资料的明显区别在哪么
你列出的资料刚好就说明我前面说的"lily在伤害计算前发动效果"
但我的资料显示是"lily在伤害计算 ...

http://bbs.newwise.com/thread-326224-1-1.html
这是你贴的图置顶链接

http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=20511
这是我贴的置顶文字出处

没有区别好不好？

零の毁灭

原帖由 arion_00 于 2009-2-16 18:02 发表


你这里也与我的观点符合


ダメージ計算時
《お注射天使リリー》、《サイファー・スカウター》など「ダメージ計算時」と明言されているカードの効果の発動タイミング。
例外として、《オネスト》や《 ...

你的红字是邪神效果的适用时机
有关lily的仅仅是第一句而且之前我不也说了这句话跟之前你列出来的东西矛盾了么

DeltaR

其实你看的那篇文章很有问题，时效

arion_00

原帖由 白骨 于 2009-2-16 18:00 发表
1.ダメージステップ開始（リバース前）
この段階ではまだ攻撃対象となった裏側表示モンスターはリバースしない。
《一撃必殺侍》、《忍者マスター ＳＡＳＵＫＥ》、《Ｎ・グラン・モール》、《ミスティ ...

很可惜，我的观点就是lily发动效果后并不马上增加3000，而只是在计算这里才增加3000

零の毁灭

原帖由 arion_00 于 2009-2-16 18:04 发表


http://bbs.newwise.com/thread-326224-1-1.html
这是你贴的图置顶链接

http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=20511
这是我贴的置顶文字出处

没有区别好不好？

区别是在这里...

arion_00

原帖由 DeltaR 于 2009-2-16 18:08 发表
其实你看的那篇文章很有问题，时效

那请你举出两篇文章在伤害计算阶段的区别？

DeltaR

为什么要给LILY搞特殊，和诚叔同为诱发即时效果，同为选发

DeltaR

你知道伤害计算时最后处理的增减攻防是永续效果么