宝玉兽相关交流（2021.6.26，二楼更新宝玉兽新卡（？）之后的构筑思路浅谈）

NBX党黑礼服

藤原音红 发表于 2014-11-14 03:07
投入救援鼠就可以替代黑约翰来灵摆了
顺便应该再来3异色眼……可惜一个暗属性一个炎属性一个魔法使一个战 ...

下救援还说的过去，至于下色眼的话，就不太像宝玉了，不过的确能加大搜索力度， 但失去了，原本宝玉的在魔法陷阱区域的特色了，
强度是上去了点。打打FUN还行

十六夜秋

宝玉这么弱了，K社的设计还阉割：
先导不能拿守护者(只能"宝玉"的魔陷)。
守护者丢了那只怪要破坏(看隔壁羽羽斩月影)。
集结要表侧才能触发= =(宝玉残念的打点)。

感觉新p卡的魔法效果就是锦上添花的不实际，主要还是怪兽效果，感觉选个什么p卡比较好，不过，如果各下3的话似乎够用了？

感觉还是扶不起的系列啊= =

黑曜暗质

打算玩摇摆向
主摇的等级是lv3，投入魔炮，救援鼠和灵摆龙。
魔炮破除永续后场，2刻
救援鼠4刻，期待达成效果拉出一堆先导者
灵摆龙检索，同时4刻也可以摇摆。
闪光骑士7刻，战士族可以被增援检索
大概就是不断，反复地摇出先导者检索天马契约引导集结。
由于卢比自己会起手的特性，也可以摇出来触发特招。
顺便期待更加大腿和大腿的刻度卡

zhaojianqing

本来好不容易有新卡了而且还有4张不应该挑三拣四的 不过总觉得这次的强化有一种很微妙的感觉……

宝玉的先导者：最得力的一张。终于有了的检索，什么都能找就是找不了自己（为此甚至不惜用了三种说明），不然起手这货+随便一张p卡就是机壳的节奏。很显然k社的意图是让我们反复p召这货反复赚卡检索，问题目前缺乏能简单地不亏卡凑两边刻度的手段（地狱门契约书+DDD？）……
（话说k社你叫什么不好偏叫先导者，这分明是爱知用宝玉兽的节奏嘛……）

宝玉的守护者：野性解放的上位互换，和宝玉兽的特性是很相合啦，问题这种时代2卡换对面一怪加堆一后场太亏了（而且这效果还会覆盖黄玉虎的+400）。看得出意图也是要反复p召，但这种效果我连p召的兴致都没有啊……
两者的P效果加起来是取对象+破坏耐性，看起来很厉害的样子——还不是一个蝇王炸光……
为什么不能给个“送一只宝玉兽无效怪兽效果”这种和虹都互补的效果呢……

虹之桥梁：魂卡，在这么宝贵的卡位里给一张魂卡还真是微妙……发动条件先不说，召得出虹龙的话其实宝玉兽基本都在场上•墓地了，再发这货卡组基本上没得拖……还限定原本卡名，不然还可以混沌幻影……

宝玉的集结：看到是永续陷阱的瞬间心就凉了半截，看完效果发现还不错。第一个效果是宝玉的具象化，第二个效果算是祈祷的上位互换。看得出回手这一点是k社想要配合p召，但也仅仅是看得出而已……

总的来说，这次的强化比起强度，系统复杂性上的增加还更多一点，对于一个系统完整而强度和稳定性不足的老旧卡组来说，这种强化方式还真是微妙……

zhaojianqing

十六夜秋 发表于 2014-11-14 08:38
宝玉这么弱了，K社的设计还阉割：
先导不能拿守护者(只能"宝玉"的魔陷)。
守护者丢了那只怪要破坏(看隔壁 ...

守护者要破坏其实倒是好事，可以堆后+触发集结

boooob

NBX党黑礼服 发表于 2014-11-14 01:50
米想到小月树还在玩宝玉丫，不继续出小说了？其实以前我就喜欢用猩猩系统，被效破跳出来BETA打
先导虽然可 ...

好久不见呀礼服，你居然认识行方？

wass

忍者玉已经不适合环境的感觉了的样子

先导者摇摆出来直接检索魔法来爆发，某种意义上说宝玉的构筑需要大改，灵摆为主体，天马检索后场，先导检索魔法。同样是打一波，不至于像之前，有后场没有红玉的特招点，有红玉特招点却没有后场。

传统的宝玉不管是红都压制向，还是忍者BEAT向，或者超量爆发向，缺乏续航能力，依赖天马上手，环境基本无力。必须要有所改变。卡组构筑方面，探索阶段，大家都是明白人

Lina_Hoin

其实K设设计成灵摆是有他的用意的，发动泛滥的时候，因为P区的卡不能送去墓地，所以泛滥发动完之后自己的P区仍然有刻度存在的

夜羽の飞狼

Lina_Hoin 发表于 2014-11-14 10:43
其实K设设计成灵摆是有他的用意的，发动泛滥的时候，因为P区的卡不能送去墓地，所以泛滥发动完之后自己的P区 ...

你想多了- -效果送墓会让P怪去额外，而不是赖在P区没反应- -

夜羽の飞狼

zhaojianqing 发表于 2014-11-14 09:21
本来好不容易有新卡了而且还有4张不应该挑三拣四的 不过总觉得这次的强化有一种很微妙的感觉……

宝玉的 ...

大部分感觉差不多，不过我也没那么多要求了，宝玉本来就早不是该用竞技眼光来评判的卡组- -

不过你对桥梁的评价有些过低了，发动条件上来说，想特化桥梁向的人也可以考虑这一弓单的青天霹雳，毕竟霹雳只要一上手，虹龙的检索不是什么难事
卡组资源的问题，其实只要你满足了桥梁的发动条件，多半是已经使用了虹龙的第2效果，那么从场上回到了卡组的总会有个2、3只的，再加上天马+红玉可以变相拉墓地，还有手牌通召，凑满场也不难

Lina_Hoin

夜羽の飞狼 发表于 2014-11-14 11:02
你想多了- -效果送墓会让P怪去额外，而不是赖在P区没反应- -

是这样子的吗，有没有什么例子之类的

zhaojianqing

夜羽の飞狼 发表于 2014-11-14 11:14
大部分感觉差不多，不过我也没那么多要求了，宝玉本来就早不是该用竞技眼光来评判的卡组- -

不过你对桥 ...

不管最终强度达不达得到竞技级 评判标准是一样的 何况蝇王这种东西几乎每个卡组都有
如果我一开始不知道宝玉兽要出新卡 突然看到 然后发现强度还可以 当然会很高兴
但实际是早早就有了风声 消息出来了结果发现最根本的超多卡combo的问题还是没解决……

先导者其实属于潜力卡 如果以后有能简单凑齐2-5两张刻度的方法的话会很强 但不能奢望k社再强化宝玉兽一次 而泛用p卡以k社的路线来看希望也不大……

桥梁方面 先自己把场上的宝玉兽洗回去再拖出来是有多折腾= =

十六夜秋

说起来那倒也是个问题，如果文字写明了或者规则上不能被送墓地的，发泛滥怎么处理呢=-=？

藤原音红

夜羽の飞狼 发表于 2014-11-14 11:14
大部分感觉差不多，不过我也没那么多要求了，宝玉本来就早不是该用竞技眼光来评判的卡组- -

不过你对桥 ...

虹龙特招回合又不能发动效果，青天霹雳有什么用啊= =……下个对方回合就回卡组去了……

夜羽の飞狼

Lina_Hoin 发表于 2014-11-14 11:34
是这样子的吗，有没有什么例子之类的

OCG史上写着效果送墓的卡不是海了去了么- -
最简单的例子：融合

夜羽の飞狼

十六夜秋 发表于 2014-11-14 11:44
说起来那倒也是个问题，如果文字写明了或者规则上不能被送墓地的，发泛滥怎么处理呢=-=？

如果是因为效果不能送墓的，那就留场了
问题是P怪并不是“不能送墓”，而是“送墓的场合会去额外”而已，所以不能“COST送墓”

夜羽の飞狼

zhaojianqing 发表于 2014-11-14 11:42
不管最终强度达不达得到竞技级 评判标准是一样的 何况蝇王这种东西几乎每个卡组都有
如果我一开始不知 ...

不是折腾不折腾的问题，而是桥梁的条件就是要虹龙“发过效果”啊……
比起虹龙1效果的加攻，2效果清场之后用桥梁拉出来的东西打脸不是更好……？

苌门有K

夜羽の飞狼 发表于 2014-11-14 12:24
不是折腾不折腾的问题，而是桥梁的条件就是要虹龙“发过效果”啊……
比起虹龙1效果的加攻，2效果清场之 ...

罚抄虹龙效果100遍

风神的月树羊

NBX党黑礼服 发表于 2014-11-14 01:50
米想到小月树还在玩宝玉丫，不继续出小说了？其实以前我就喜欢用猩猩系统，被效破跳出来BETA打
先导虽然可 ...

小说……也不是不写，不过效率就低了点了，毕竟成年后做什么都是难的
宝玉的检索已经够多了，飞马，集结，引导，先导，树，双璧，解放……哪个系统能有这样的检索阵容
但问题是检索的效率
先导可以说是相当有质量的检索卡，可惜k社没看透宝玉本质，非得在通招吃紧的缺陷下出个吃通招的检索
k社这次所谓加强，事实上是建立在本系统战术更容易成型的思路基础上进行的……但非常不幸，新卡出在这种系统，只能说它不幸了
宝玉需要的不是摇摆和检索，而是跟飞马一样优秀的下级……说实话我宁可不要摇摆，出个宝玉兽，效果是破坏自己检索同样范围的卡，这远比先导要好用

风神的月树羊

帕伽索斯 发表于 2014-11-14 00:31
楼主终于等到了，而且比原来高期待的想要2张P怪还多了2张魔陷……

不过总感觉有点强行放入P怪的感觉…… ...

虽然等是等到了，可结果不太如意……诚如你所说，新卡打下来就会发现摇摆其实是硬塞进去的，对于本来的系统问题，例如先导检索吃通招这点，可以说某种程度上是种对原本缺点的一种火上浇油
测试下来，先导地位其实没想象中重要，它上不上手其实根本没所谓，重要的是集结。如果不是为了提高集结上手率，先导我都打算不用了。摇摆系统的繁琐，除飞马以外的其他宝玉兽的自然上手问题……
不过有总比没有好，集结是本次更新最为核心的卡