[讨论贴属性]海皇和深渊妹子的激情产物原来就是水精灵和控制员orz 570、571L更新上位

codei

鱼和交换？
中文卡名：鱼和交换
卡类：通常魔法
效果说明：丢弃１张手卡选择自己被除外的２只鱼族·海龙族·水族怪兽；把那些卡加入手卡。

wowayeah

我现在还在尝试更加好的系统，我大概会写篇分析的，所以暂时不觉得我能谈得太深入了。
试了20多场，渐渐感觉我是知道为什么会感觉联动性差的，但是还是总结不了。
当然这个和rp有一定关系，但是我本来rp就极度差， ...
虽然基本上可以狗鱼扔昆德回昆德复活狗鱼再扔昆德再回昆德一回合积累一场怪，但是这对墓地要求也太高了==
happymeal 发表于 2012-5-31 08:16

在DN上試驗過幾十場，基本上贊同這些見解。另外，這幾隻水精鱗全都是一回合一次，爆發是談不上的了。

科技属突击狼人

在DN上試驗過幾十場，基本上贊同這些見解。另外，這幾隻水精鱗全都是一回合一次，爆發是談不上的了。
wowayeah 发表于 2012-6-1 11:51

爆发主要是鲨鱼，即使一回合一次也是可以爆发的，加上有时候海皇小兵可以解场，OTK还是可以的。

jjppyye

既然看到了同好帖，我就说几句。。。
1：如果是为了增强卡组强度的话，没有必要拘泥于新系列带来的系统，其实有的时候老系统+新系列的某几张卡就足以让强度有一个质的飞跃。
2：鬼青蛙是可以作为战术主轴投入的，因为鬼青蛙可以给海龙系统带来可怕的爆发力
例子：收卡鬼青蛙+歌姬+任意青蛙或任意水属性+任意青蛙在墓地=otk
鬼青蛙丢任意水属性特招，堆卡组粹蛙下去，通招歌姬，歌姬拉重装，鬼青蛙发动效果让歌姬回到手牌，由于重装的效果，再次通招歌姬，歌姬拉任意2星海龙，歌姬和鬼青蛙调武器手套，粹蛙发动效果除外鬼青蛙特招，和重装超量凤凰，凤凰发动效果，去除粹蛙，粹蛙除外上来，歌姬拉出的2星海龙超量出凤凰2号，发动效果，装备武器手套给任意一只凤凰，输出为2500*2+1500*2=8000（对方场上无怪，或有两只以下的攻击表示攻击力2500以下怪时即可）。比起鸟人歌姬重装combo，这个combo的好处是将伤害直接提升到了致死级别（鸟人歌姬重装同样是三卡combo，但是最大输出是3000*2+1500的跃跃节奏加凤凰，此外鸟人是暗属在水属里很不方便）同时，这个combo即使被丝袜等卡打断，损失也十分的小。鬼青蛙若被丝袜，可以自己发效果cost自己回手，再召上来堆墓，然后重新cost自己回手留下额外通招青蛙的一个机会。歌姬若被丝袜，鬼青蛙可以效果cost歌姬回手，堆墓之后损失几乎为0，若有水灵术那可以算是毫无损失。（说道这里不禁感慨一下鬼青蛙的丢卡特招是不入连锁的。。。如果入连锁，那么海皇就可以笑呵呵了。。。龙骑检索歌姬。。。怪不得鱼木仓直接死了）
3：由于鬼青蛙残念的不能检索歌姬，次世代水精灵幸运的得到了工作机会~（这个通招点在速度上确实太重要了，鬼青蛙可以的话，单回合2卡就可以快速完成combo）水精灵可以丢的东西很多，在这个卡组里是可以1赚2的存在，但是呢，龙骑队是可以检索歌姬这个主展开点的，所以基本上都是在龙骑对和送重装解场来使用，并没有必要特意堆一些东西进去增加卡组杂乱度
先说这些，我继续去研究，关于新水属我个人认为最重要的一点概念，就是这卡组是个comboOTK型卡组不是个齿轮mud型或者meta型卡组。

happymeal

楼上思路正确（虽然和人鱼一点关系都没）
伤害足够，虽然鬼青蛙不能触发小兵效果这个是硬伤= =
另外检索歌后还可以用人鱼佬。
（话说鲨鱼强袭大出血combo的问题在于手牌不够用）

onlyicelover

149# jjppyye

歌姬鸟人是两卡combo，比鬼青蛙+歌姬+手牌水属+墓地青蛙 四卡要求 要简便。 我觉得也许这两个combo可以兼容到一个卡组里。

onlyicelover

149# jjppyye
这个四卡combo可以简化为三卡  即手牌鬼青蛙+歌后+另一水属。免掉墓地青蛙（这点很重要，免掉不少麻烦）。

操作：鬼青蛙发效特召，粹蛙下墓。通召歌后，拉重装。鬼青蛙发效，歌后回手。重装发效，歌后通召，拉【狙击兵】。鬼青蛙+歌后=武器手套。粹蛙除外入墓了的鬼青蛙，特召。粹蛙和重装叠凤凰。武器手套装备给凤凰。此时场上是 凤凰+ 狙击兵。两次2500的凤凰打掉对面高攻怪，保证狙击兵能造成伤害，狙击发效，拉卡组【突击兵】，继续攻。
所以是2500+2500+1400+2200 = 8600  这样更简便的三卡combo造成8600的伤害。


歌姬鸟人只要求二卡，更简便，除了弦魔人+凤凰的7500外，如果采用狙击拉突击的方法，其实是可以刚好造成8000伤害的，是1400+1500*2+1400+2200。


希望能有参考~

jjppyye

152# onlyicelover
嗯，感谢完善。不过我个人感觉，突击兵属于上手没有大用的类型，狙击兵拉龙骑队即可完成8200的finish，所以感觉没必要下突击，依靠龙骑队进行finish就好
鸟人歌姬正好依靠突击兵完成kill的话，我个人感觉不太方便。首先鸟人不像鬼青蛙（有魔知青蛙等）那么好检索，利用起来也不是很方便（我感觉新水属可以下3浮上)
finish又要求对手场上不能有怪，觉得挂1-2张当外挂用更好？

jjppyye

150# happymeal
感谢话说人鱼佬是什么。。。鲨鱼强袭大出血又是啥。。。我看前面的帖子没看到这些。。。

happymeal

150# happymeal
感谢话说人鱼佬是什么。。。鲨鱼强袭大出血又是啥。。。我看前面的帖子没看到这些。。。
jjppyye 发表于 2012-6-2 05:56

鲟鱼兵，扔一手可以检索卡组3星以下水属性怪兽。

大白鲨出门可以检索1卡，但是手牌会耗掉2，要发打两下效果的话，要通招一体怪兽（比如突击/歌姬）
由于大白鲨扔2手已经能清掉一定的场，所以假设可以直击
重装/歌姬再拉一怪，或者理想情况下重装拉歌姬拉狙击手，解放其中一个发动大白鲨效果，
之后大白鲨连击最高伤害5600，前边场上剩下歌姬和狙击手的话，可以同调神海龙3000攻补刀，或者2+2凤凰补刀

（名字是我改的，前边当然没= =

其实说到底，现在海龙卡组的展开主力是重装+歌姬

jjppyye

155# happymeal
ABYR-JP017 水精鱗－アビスタージ(水精鳞-深渊鲟鱼兵) 水 4星 鱼 1700 1100
这张卡召唤·特殊召唤成功时，把手卡1只水属性怪兽丢弃去墓地才能发动。从自己墓地选择1只3星以下的水属性怪兽加入手卡。「水精鱗－アビスタージ」的效果1回合只能使用1次。
额，我看帖子里是从墓地拿。。。
ABYR-JP018( R )水精鱗－アビスパイク(水精鳞-深渊狗鱼兵) 水 4星 鱼 1600 800
这张卡召唤·特殊召唤成功时，把手卡1只水属性怪兽丢弃去墓地才能发动。从卡组把1只3星的水属性怪兽加入手卡。「水精鱗－アビスパイク」的效果1回合只能使用1次。
从卡组拿的只能拿3星吧。。。。
大白鲨的效果想不亏的话，对手牌和墓地里的卡可能都有一定的要求，感觉不如水精灵检索歌姬直接爆起来方便，毕竟靠丢手牌来赚构筑不是很好构筑。。。。、
顺便说一下，我也认为新水属的展开点在于歌姬，所以感觉最重要的是检索歌姬的手段。。。不过目前只看到龙骑队可以检索歌姬，不知道还有没有什么好办法

codei

其实海皇主力还是歌姬
歌姬可以一卡凤凰抢血，一卡硬邦邦苟场，一卡AOJ结场
狗鱼只能检索卡组里的3星是和海皇配合的硬伤
鲟鱼需要墓地支持，早期上手只会卡手
事实上2500攻还是有些低了

onlyicelover

153# jjppyye

我个人比较推崇3鸟人3鬼青蛙2粹蛙3歌后 的系统。倒不用特意使用魔知来检索，那又增加了系统。鸟人和鬼青蛙任一上手即可。另外因为粹蛙等一些不希望上手的水属怪的关系，海鳝壶是需要的。另外也许打捞比浮上更好一些。

科技属突击狼人

153# jjppyye

我个人比较推崇3鸟人3鬼青蛙2粹蛙3歌后 的系统。倒不用特意使用魔知来检索，那又增加了系统。鸟人和鬼青蛙任一上手即可。另外因为粹蛙等一些不希望上手的水属怪的关系，海鳝壶是需要的。另外也许打 ...
onlyicelover 发表于 2012-6-2 15:52

实战发现海鳝壶根本不需要，本来展开就需要怪兽在手上，要是还用海鳝壶把怪兽塞回去，那岂不是自相矛盾？至于魔知青蛙也确实不需要，毕竟其效果较被动，而且这样青蛙系统会更大，有可能导致卡手。海捞的话效果一般，前期会卡。浮上倒还可以，苏生面较广，可以考虑投入。

科技属突击狼人

155# happymeal 是检索卡组3星水属性吧。。。

科技属突击狼人

楼上思路正确（虽然和人鱼一点关系都没）
伤害足够，虽然鬼青蛙不能触发小兵效果这个是硬伤= =
另外检索歌后还可以用人鱼佬。
（话说鲨鱼强袭大出血combo的问题在于手牌不够用）
happymeal 发表于 2012-6-2 03:35

鬼青蛙扔海皇小兵为啥没效果？？

巡游的野生宅

147# wowayeah
说的是啊，达成一次站3个4星怪的时候要求手牌和墓地都得有浔鱼和狗鱼
站出来也没啥大作为
所以人鱼妹子的作用真的够大么？

wowayeah

147# wowayeah
说的是啊，达成一次站3个4星怪的时候要求手牌和墓地都得有浔鱼和狗鱼
站出来也没啥大作为
所以人鱼妹子的作用真的够大么？
巡游的野生宅 发表于 2012-6-3 07:30

又試驗了一下，我覺得還是打鯊魚向比較好，昆德和鯊魚配合很好，再加上深淵球救瞬間拉出鯊魚，海皇龍騎隊又可以檢索鯊魚，配合狗魚兵的檢索或者鱘魚兵的回收可以稍作展開，還是可以打一下對面的。而且鯊魚是個扔手卡的機器，就算下墓了，也可以用昆德拉上來，不怕卡手還可以下深淵喚雨，把墓地兩隻鯊魚拉上來疊老爺子。至於希德，我實在是不想用她，她對手牌要求太高了。不過鯊魚向的打法令我倍感無奈，這種打法和暗黑界如出一徹，但是控場、賺卡、爆發能力都差了一個檔次，希望803還有水精鱗的新卡。
話說人魚美少女是三姐妹的，昆德拉墓地，希德拉手牌，剩下的如果在TCG裏補完，你懂的。

youai1

同样问问，为什么鬼青蛙cost小兵没效果？

Odin0076

同样问问，为什么鬼青蛙cost小兵没效果？
youai1 发表于 2012-6-3 09:10

海皇小兵的统一效果是“为了卡的效果发动而被送去墓地”才有效果的，而鬼青蛙cost小兵是无分类效果（不进入连锁），不视为“发动”。想想看，为什么暗镜在场，墓地的龍神依然能跳出来？

吸入暗阴的魔镜
只要这张卡在场上存在，墓地或者场上发动的暗属性怪兽的效果无效。
◇进入连锁的怪兽效果才无效

暗黑界的龙神 格拉法
这张卡可以让「暗黑界的龙神 格拉法/暗黒界の龍神 グラファ」以外的自己场上表侧表示存在的1只名字带有「暗黑界/暗黒界」的怪兽回到手卡，从墓地特殊召唤。
◇无种类效果（不进入连锁）。

鬼青蛙
这张卡可以把手卡1只水属性怪兽丢弃，从手卡特殊召唤。
◇无种类效果（不进入连锁）。