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[卡组讨论] 发条卡组相关(2014.3)

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发表于 2012-10-18 00:59:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wokaowcwc 于 2014-3-10 05:23 编辑

最近重新捡起来玩,抱了巨怒剑的大腿,紧跟潮流



1.看起来很美的COMBO

先做个兔子+魔术师的COMBO,完成后自己墓地兔2号,兔1号和魔术师回场,通招老鼠:

老鼠拉墓地兔2号-----魔术拉魔术2号-----随便哪个兔子除外老鼠-----魔术2号拉卡组战士1号------战士1号给魔术1号升星-------叠MX拉卡组战士2号给魔术2号升星----
HC+MX+鲨鱼要塞

战士1号在墓地的话,魔术师2号改拉个兔子就行,结果一样的

上面这个其实很少用 - -

常用的:对面就1个特招攻表的玩意,MX+鲨鱼要塞+101就能打出8500

有巨怒剑能存活下来的话,能少拉一个魔术师

当然,这些只是看上去很美好的OTK COMBO,实际上还是打BEAT居多.....

2.开局

兔子+制造业找魔术师,然后祈祷兔子不被弄死,盖坑和对面慢慢玩....

战士+制造业,找老鼠,然后祈祷制造业不被点掉,盖坑做4阶和对面慢慢玩....

开局没有制造业.....没法玩


3.有的没的

总而言之目前主要依靠的是兔子魔术和老鼠的配合,这么打的话即使很顺利准备时间也至少是两回合,所以坑不适宜太少

额外完全不够用.....

最近我不少朋友也很爱用神智和巨怒剑,然后出点昴星团啊蛇头啊神龙骑士啥的,我思考了一下人生后决定投入陷无和技能突破,这部分最好还是按照自己的实际情况去调整























===============以下为黑历史=================

前言:

       介绍性质的帖子,对玩过一段时间的人估计没啥帮助。主要是最近在网上玩看到一些新手除了魔术师+鲨鱼和导游+鲨鱼外很多东西都不了解,发个帖子把自己了解和考虑到的一些东西说一下。这个帖子里我把很多配置方面的东西按我的理解用了优势&劣势的方法来说明,如果是初次接触的人不妨都试一下然后找到自己适合的。

以下是一些有用的关于发条的文章,两篇英文的读起来应该也不是很困难,我也会提到里面的内容,不过原文会更详细:

TCG发条常用Combo介绍      ------   by    一巴哈姆特一  (最基本的导游+鲨鱼和魔术师+鲨鱼combo)

how to play wind-ups            ------   by     Patrick Hoban  (对于现在来说最有用的是关于怎么用兔子的部分)

hand traps in wind-ups          ------   by     Patrick Hoban (这个只是代表了作者本人的观点,不过依然有可以借鉴的地方,比如你一般是怎么输掉的 - -)

-------------------------------

part  1   主卡组的构筑

其实这个没什么好说的,最简单的抄一份上位来玩玩就是了。不过还是有些地方可以提一下:

a.   魔术师的数量

      事实上大多数涉及魔术师的COMBO里面魔术师最多只需要2个,依照个人喜好可以自行选择投入2个或者3个魔术师。2个魔术师的好处是减少了死抽,毕竟魔术师是一个需要配合的卡,而减少死抽对于大部分有竞技能力的卡组来说很重要;3个魔术师的好处则是提供了两次魔术师+鲨鱼COMBO的素材,特别是已经做了一次鲨鱼+魔术师后再次从墓地拉魔术师做这个COMBO时卡组少了一个魔术师的话威力会大大下降。我的话更推荐用3个,不过这个主要还是看自己是怎么考虑的,我觉得不是那种一定要怎样怎样的东西。

b.   制造业的数量

        除了魔术师外,制造业也是一个比较容易在中期或者后期变成死抽的东西。事实上,制造业不完全是利用它拿得越多越好,由于有魔术师和航母的存在,使用制造业的时候至少是保持卡组里有1个魔术师和1个鲨鱼,当然每种都留1个也没什么坏处,倒反说不定什么时候就能够用得上。个人的经验的话,一般用制造业拿了1个魔术师2个鲨鱼2个老鼠后其实制造业的工作就算是完成了,剩下的无非拿兔子来压缩一下卡组,但其实这个意义很小。弄清楚制造业的作用后,我们就不难发现如果你开局有兔子+2个制造业或者导游+1个制造业而且制造业能够留下的话,那么只需要大概2~3回合剩下的制造业都会变成死抽。只投入2个制造业的玩家的理由是:1.中后期死抽;2.即使没有抽到制造业也能打。而投入3个制造业的理由是:1.开局上手率高;2.这张卡的作用值得卡手的风险。目前来说,投入3个制造业是被更广泛认同的。

      个人的话还是认同魔术师和制造业都投入3枚的观点,毕竟最基本的游戏王这个游戏你抓不到的话什么都免谈。当然,这里提出只投入2个魔术师或者2个制造业的观点不是用来被扇脸的,我觉得更大的意义在于换SIDE的时候确实可以考虑减少魔术师和制造业的数量而投入SIDE的对策卡。

c.   一些其他卡的投入

      这些卡包括战士(为老鼠提供1卡R4的能力),猎人(削手的能力),巴士(解决导游和额外的相关问题),星光大道等等。事实上这些东西更多是看个人喜好和环境。不进一步说了。

-----------------------------

part  2    额外的构筑

      这个卡组的主力在R3和R4,虽然有R5的能力但是不经常使用。就OCG来说,选择更多,也确实有着更优质的一些卡比如翠玉,火山恐龙等等。这里我只想挑一些我觉得有必要讨论的东西,比如航母什么的我觉得就不必累述了。

a.   太鼓魔人

      OCG这边上位投入率低,所以好像很多新手都不太清楚这张卡,在网上玩时不时发生我摘了希望皇一个素材后直接回合结束然后对面在自己回合用带素材的希望皇打太鼓魔人的事情.....提一下,太鼓魔人的效果是即时诱发类型的,并且在双方回合都能使用,在伤害判定阶段也能使用。事实上当XYZ类型的卡组越来越多后这张卡会变得越来越强。太鼓魔人最基本的用法,是用来对付比如发条机雷,硬邦邦和指挥魔人这些自带破坏抗性的东西。除此之外,可以用来逼出半鸟龙的效果,用来对付希望皇和酸雾石人以及让对手的单素材XYZ怪兽在下回合不能使用效果等等。使用上,有不少的场合让太鼓魔人变成2700攻击力会比解掉对手的硬邦邦或者发条机雷更有优势,所以使用太鼓魔人的时候不要急于在摘掉对面一个素材后就马上解掉对手的破坏抗性怪,很多时候2700攻击力的太鼓魔人会让局势变得对自己更有利。值得一提的是,太鼓魔人的加攻效果是可以作用于自己全场带魔人名的怪兽的,合适的场合可以善加利用。回到最基本的解决破坏抗性怪的问题上,如果只打算用一个额外卡位的话,我更建议用太鼓魔人而不是黑玉米号,因为发条卡组里R3比R4更容易出。当然也有黑玉米号更优势的地方,比如棉花糖一类的怪兽太鼓魔人就毫无办法。

b.   弦魔人&酸雾石人

       两者的作用都是用打点解场。毫无疑问酸雾石人的单卡更强,不过不要忘了发条是一个依靠特招的卡组,本身能够解决没有素材的酸雾石人的手段很少;而弦魔人是不自带负面效果的,但是很多时候就是一次性用具,有些对手会在酸雾石人上交坑的情况换成弦魔人则对手未必交坑。当然在更多的场合里,2者的作用差不多,所以这个卡位可以按照个人的理解来决定。

c.   发条机甲

       TCG那边不少卡组都投入了,但是除了那个把航母盖上再翻开的COMBO外真的很少能用上,而且这个COMBO也不常用。OCG的话,我觉得这个卡位给翠玉和黑玉米号这类的常用R4会更好。

d.   火山恐龙&终焉守护者

       大多数时候使用这两张卡来解决一些棘手的大怪。火山恐龙能带来伤害,这对于胜负十分重要,但是火山恐龙在很多情况下需要搭配盖亚骑士使用,也就是说你不得不为火山恐龙一张卡在额外准备2个卡位;终焉的话除了解决大怪还能解决一些表侧魔陷,同时你不必为它准备一个盖亚骑士的卡位,不过不能在解场同时带来伤害是比较之下最大的劣势。一般来说,火山恐龙对于胜负影响更大,但如果你想在额外找到解决表侧魔陷的方法,不妨试试终焉。另外,不推荐用这两张卡替换始祖的卡位,自带破坏抗性是更实用的能力。

e.   黑三叉

       发条的解大怪的能力不强,黑三叉是OCG方面的一大优势。虽然大多数时候3体R4都出色支了,不过如果是感觉解大怪能力不足的话不如试试这个,尤其是投入的发条战士的构筑十分推荐试用一下(比如有回场的兔子情况下,老鼠拉墓地魔术师,兔子效果除外老鼠魔术师拉战士就可以做出来)。

f. 纹章神以及MX

      纹章神有COS黑怪的能力,MX几乎就限定于拉发条战士和发条士兵(当然可以在卡组中投入赠剑玩),单用的话,老实说效率都不高....但是有着OTK的COMBO值得让你投入这两张卡。

魔术师加鲨鱼:魔术师1号通召跳鲨鱼拉魔术师2号,鲨鱼降星拉一个3星,然后出航母摘鲨鱼拉老鼠1号,老鼠1号拉鲨鱼出纹章神,纹章神COS航母摘鲨鱼拉老鼠2号,老鼠2号拉鲨鱼,然后MX,然后卡组有战士就是R4或者R5

导游加鲨鱼:导游拉导游出航母拉魔术1号,跳鲨鱼1号拉魔术2号,鲨鱼1号降星拉鲨鱼2号,然后出纹章神COS航母摘鲨鱼拉老鼠,老鼠拉墓地鲨鱼和鲨鱼1号叠MX,之后也是卡组有战士就是R4或R5

航母加魔术师:航母拉鲨鱼1,魔术1拉魔术2,鲨鱼1发效果降星,拉鲨鱼2,之后不说了

没航母用虚空海龙的一个后备方案(要求墓地有魔术,场上有没发效果兔,手里老鼠鲨鱼,卡组资源足够):

老鼠拉魔术1,跳鲨鱼1,魔术1拉魔术2,兔子发效果除外老鼠,魔术2拉鲨鱼2,鲨鱼2变3星和兔叠虚空去兔子拉老鼠,然后3体纹章神,老鼠拉兔,兔发效除外老鼠,纹章神cos虚空去鲨鱼1拉老鼠,老鼠拉鲨鱼1,叠MX,后略

最后一般会出火山恐龙,那么输出是2600+2600+1500+1600+X的过量伤害(虚空海龙那个加300就是),包含了解表侧怪,无效对方硬邦邦类型怪兽以及穿防的功能在里面,作为OTK级别的COMBO来说,完成后确实是比TCG那边的只有伤害的几个COMBO厉害,不受到各种常规或者莫名其妙的干扰的话,它能造成OTK的情况包括:

1.对方场上一只表侧怪,这和炸了一个怪直接打8300没什么两样

2.对方场上两只表侧怪,做点简单的数学题吧,设攻高的是攻击力为X,攻低的攻击力为Y,X和Y都小于2600,对方的剩余LP=8000-X-(8300-Y),解出来对方剩余LP大于0的条件是Y>X+300....没错这种情况下这还是一个必杀级别的COMBO,那么结论就是如果你没后场没冥府龙虾,你只有在拥有2只攻击力2600以上的怪兽时才能活下来

3.对方场上三只表侧怪,把第三只怪攻击力设为Z好了,默认还是X最高,从2里面不难得到条件是Z+Y>X+300,也就是说只有当两个攻击力比较低的怪攻击力合计大于攻最高的怪攻击力+300时,你才不会被OTK,一般来说三只表侧怪后想直接从8000打到0就没那么容易了

缺点比较明显,你需要投入战士,需要投入战士一上手就没用的MX,而且即使你都投入了卡组资源不够还是做不了.......
-------------------------

part  3    杂谈

    这部分主要是涉及操作和卡片使用的相关内容,不少都是借鉴于TCG的经验,个人能力有限,会解释地比较简略,有能力的话看原文会详细些。

a.    兔子的使用

       经过上个环境大家都知道入魔雷神鸟是很烦人的东西,那么发条兔子也一样。除了简单的兔子+制造业和用兔子帮助魔术师等躲遮蔽外,兔子更多时候在己方没有足够后场清理手段或者展开部件不足的情况下能够大放异彩。首先,兔子配合坑能够打出这个卡组的一个小分支,兔子beatdown。这个beatdown打法的原理在于,如果对方没有技抽一类的东西,圣防幽闭激流对于兔子而言是很难发挥作用的,因为你往往需要做出C2以上的连锁才能把兔子收拾掉,而当你这么做的时候你就开始亏卡了。这样形成了一个局面:你的坑换不掉我的怪,而我的坑能换掉你的怪。如果你不交坑,那就吃伤害;如果你交坑,那就亏卡。而结果就是,当你能够持续用魔陷解决对手的表侧怪的时候,兔子可以造成不少的伤害。某种程度上这个和以前的齿轮beatdown有不少相似的地方。当然,由于打点的问题,兔子beatdown的情形不是很容易出现。
      
       而更烦人的,是兔子+老鼠的防御组合,这个也很简单:老鼠发效果拉墓地兔子结束,当对手打兔子或者老鼠其中之一时发动兔子效果除外老鼠让兔子被打死,然后下回合做一样的事情,这相当于一个劣化的废品稻草人,当你能够用坑把对手的怪维持在1~2只的时候,这样的防壁可以守住不少的LP。这个同样适用于踩坑,当你有兔子回场,抓到老鼠而且墓地有3星发条时,对手会陷入激流无法有效利用的局面:对应老鼠无用,对应发条机雷一样无用。

       以上这些,咋看之下没太大意义,但是当你能够配合激流,圣防之类的除去或者制造业带来新的踩坑怪物时,那么这些小动作就会在控制双方LP甚至卡差方面起到很奇妙的效果。 除此之外,兔子除外老鼠和别的三星叠虚空海龙再把老鼠拉回来在需要打伤害的时候也很常用。而当组合变成兔子+魔术师则没那么好用,因为魔术师是无法单独起作用的,但兔子+使用过的魔术师这样的COMBO依然有意义,只是要在能保证下个自己回合魔术师能够触发时才采用,否则一般来说还是建议除外兔子。

b.   一些特定手牌的T1开局         
  
        不是非得这么做,不过这么做很多情况下不错,具体要看起手坑的数量和对手的牌型:
       1.魔术师+鲨鱼=色支+光子蝶+航母+下回合能回场的兔子
       2.导游+鲨鱼=航母+色支+鲨鱼(变成鲨鱼+鲨鱼+3星发条或者鲨鱼+制造业+3星发条也是一样,最后场上少一个鲨鱼)
       3.兔子+鲨鱼=航母+老鼠+能使用效果的兔子
       4.导游+制造业=航母+能使用效果的兔子

       以上第1,2种情况的开局堪称天胡,适用于有坑保护前场怪的前提下宣魔法或者怪效,很多情况下接下来2~3回合内就能结束战斗。当然如果对手恰好有遮蔽+强脱这类的起手,这样的开局反而会变成白白浪费资源,不过能做的时候尽量做,大多数情况下还是很有威力的,这样的开局类似于六武众开局叫紫炎盖坑。

       第3种情况的开局适合配合坑使用,如果对手解不掉航母,那么下回合就是卡差+1;即使解掉了航母,你也依然有老鼠+兔子的防壁以及R3的机会。

       第4种情况的开局其实没什么技术含量,提出来是因为Patrick Hoban 在他的文章里提到过这种情况下可以尝试在导游被增殖G连锁时继续做航母+兔子:
       开制造业,导游拉导游,我方手牌为4,对方为5;
       叠航母,我方手牌为4,对方为6;
       发航母效果拉兔子,触发制造业,我方手牌为5,对方为7,然后把该盖的盖下;
       对方抽卡阶段兔子发效果(防范大岚),触发制造业,对方进主1时手牌为8,我方有制造业航母兔子以及4张开局抽的牌和2张找的发条怪兽,这在卡差上是平等的。
       当然这样做肯定要冒着对手8张手卡的风险,但是他提到这样的操作比起导游拉三眼结束来说对后续展开更有帮助,尤其有一定量的坑的时候。而魔术师+鲨鱼被连锁增殖G的话则可以考虑魔术师拉兔子过或者让对手+2出色支,要不要顶着增殖G展开就看个人了。

c.   陷阱和手坑的选用
      
      这部分我先直接翻译一下
hand traps in wind-ups里的一些东西,个人水平问题,会有些出入:

       手坑在卡组中的投入一直是存在争议的,就个人的观点看来,我并不认为手坑十分优秀,而且在发条里有着更充分的不投入手坑的理由。当你使用发条的时候,什么样的情况会让你输掉这场游戏呢?一种情况是你在可能不应该展开的时候进行了展开;而另一种情况,也是这里我们所关注的,就是你抓到一些不能做出有效操作的起手比如:老鼠+魔术师+制造业等等(原文里应该是包含了这些卡单独复数上手的含义在里面)。这种情况下什么东西是没有帮助的?正是手坑,它们对于你要把状况改善起不到任何作用。没错,手坑在你已经做出展开并且要保持优势局面时是最好的,发条是一个COMBO为主导的卡组,许多强有力的操作特别是在游戏初期时仅用2卡就可以实现,当你在进行了魔术师+鲨鱼的操作后手握效果遮蒙者能够让你的对手很难找到解场的方法。不过,与此同时,手坑会让魔术师+老鼠+制造业这样的起手变得更糟(无论对于收集展开部件还是除去对方的怪兽来避免伤害都没有太大帮助)。那么,从根本上来说,手坑就是那种让你在手牌好时更有优势而在手牌差时陷入更窘迫境地的卡片,这恰好符合win-more卡的定义。这种类型的卡片是我们想要从大多数卡组中剔除的,尤其在发条这种以COMBO为主导的卡组中。
       手坑也让那些本来就对你有很大妨碍作用的卡片变得更难办。增殖G能够对雷王做些什么?效果遮蒙者呢?了解这些后,问题转换到了我们该如何选择比手坑更好的卡片上。我的建议是,投入更多的陷阱。陷阱卡不仅在你展开后提供像手坑那样防御,而且当你起手只有复数的老鼠或者魔术师时能够给你一些回合去抓到解决窘境的卡片,同时它们能够解决像雷王一样麻烦卡片。 Chris Valters 成功地用一套主卡里13陷阱0手坑,SIDE里0手坑的发条卡组在YCS Indianapolis 取得第二名的成绩,这在发条里看上去是一个不错的构筑方向。
   
        以上只代表他的观点。

       这里我提出一些与之相反的东西,经历过上个OCG环境的发条和水遗圣刻的各位应该都知道,碰上这种卡组对手先攻时起手没有遮蒙或者增殖G是多糟糕的一件事。这同样适用于现在的一些卡组里面,比如发条先攻的色支控制,六武众先攻的紫炎压制。而TCG方面也有不少的玩家坚持在SIDE里面投入双生恶魔这种应对面只限于暗黑界的卡,理由就是这个是唯一能够阻止暗黑界起手进行手抹或者手控展开的方法。以上提到的这些先攻展开都是很有可能直接带来胜利的,而且也存在着像到来HERO和圣刻这样的一些在主卡里极端针对后场的OTK型卡组,它们投入的后场清理手段几乎和你的陷阱一样多,这种时候只有难以从手牌被除去的手坑能帮上你的忙。因为现在的游戏王环境不再是以前那样只有2~3套主流卡组(虽然使用率高的总是那么两三套),各种可能的卡组类型你都可能会碰到,所以主卡里选择防御手段就会变得困难很多。

       提一些别的,发条是基于COMBO的卡组,害怕打断。而上个OCG环境的王者甲虫同样是基于COMBO害怕打断的卡组。OCG环境甲虫最终的配置是怎样的呢?投入了2个卡炮进行加速以及应对HEROBEAT的下级,2~3个墓呼作为二次展开的同时一定程度上利用卡炮的不确定堆墓,投入了暗武和开辟作为finisher,也就是它们采取了一种更冒进的方式来应对各种针对而不是投入更多的坑来保护他们的甲虫下级来确保COMBO的完成;TCG那边呢?他们在开始时投入了3枚甲虫王剑进行变相保护,一段时间后投入了安全地带,而且多数在SIDE中投入了和平使者作为和混沌龙和导游兔周旋的资本,我们从中很容易看出OCGTCG在牌组风格上的差别。这些差别既体现在他们的卡组构筑上,也体现在他们的操作上。至于怎么选择,还是要看个人的理解。

d.   记住一些情况下的处理方法

       发条这个卡组在叠出什么样的XYZ怪兽上有很多的选择,同样的手牌可以做出不同的回应来应付不同的局面。这些应对的方式可能是你通过平时思考就能得到的,可能是别人告诉你的,更多的是实战后发现的。如果你能够把一部分的应对方法记住,那么在碰到同样的情形时会节省很多时间和精力,尤其在你打比赛的时候会有莫大的帮助。

       举个例子,你有一个非常好的局面:手牌有老鼠+鲨鱼,场上有刚回场的兔子,墓地有魔术师。这是一个包含了魔术师+鲨鱼的3卡COMBO下面分一些情况,来看一下这样的手牌能够做什么。(我们假定卡组中老鼠,魔术师,鲨鱼和兔子都还有剩余)

       1.如果对手没有干扰而且空场,这个局面下能够打多少伤害?
          我的做法是:老鼠1号拉墓地魔术师1号,兔子发效果除外老鼠1号,魔术师1号拉魔术师2号,鲨鱼特招,魔术师2号拉老鼠2号,两个魔术师超量召唤光子蝶,
          鲨鱼变3星和兔子叠虚空海龙,虚空海龙发效果拉除外的老鼠1号,然后老鼠1号发效果拉墓地刚送下去的素材变成蚁辉土并且发效果,光子蝶把老鼠2号转攻叠
          酸雾石人,最后一共是2100+2100+2400+3000=9600的伤害。事实上如果在航母没使用而且墓地有除了魔术师外的发条3星的话,最后一步可以在航母拉了
          卡组的鲨鱼后蚁辉土再发效果是2100+2100+2400+1800+1800=10200的伤害,但这个很难实现,因为打到这一步时一般航母都已经用过了。
      
       2.同样是没有干扰,但是对方前场有1个大怪,这个局面下该怎么做?
          其实用上面的完全可以做到,因为我们可以出3000攻的酸雾石人,这个可以解决不少大怪。但是,可能就做不出OTK了;那么这种局面如果还要OTK的话,依然
          不难,甚至说很容易想到:局面上是兔子+复数鲨鱼+复数魔术师,那么变成希望皇+火山恐龙+兔子,最后火恐龙再变成盖亚就是了,非常容易想到。这个的
          伤害是2600+1400+2500+X,X大于1500的时候就能够OTK,而且我们发现这样做还能够在除外区留下一个能够在下回合回来的老鼠,也就是说即使OTK没成功  
          (比如和光道打有一个死卫的情况)我们也是留下了后路。
          卡组有投入发条战士的话,可以做出虚空海龙+MX+纹章神+火山恐龙的场,具体见PART2里面

       3.对方后场有覆盖卡,这个局面下该怎么做?
                这个优势的局面是可以和一些坑周旋的,我们先看一下激流葬:对手了解兔子相关使用的话这个局面下激流对应老鼠的通召是没多大意义的,所以这个时候对
          手不会开激流。好了,魔术师上来了,然后进行了一系列的特招直到魔术师2号效果发动完毕拉出卡组的怪,这个时候对于对方而言是最适合发动激流的,因为这
          样的话你最多可以用兔子留住一个下回合回来的老鼠,而对手消耗了你手卡的鲨鱼和卡组的2个怪兽,和最开始对比你最后得到一个下回合能发效果的老鼠而失去
          1张手卡2个卡组的怪,表面上是激流换鲨鱼和兔子,而实质上你还多失去了卡组中的2个可能性。可见,激流对于这种情况是很好的解。然而我们还是可以在适当
          的情况下冒着激流的风险展开,一个情况,就是对手前场有需要除去的怪;而另一个情况,则是对手有另一张覆盖的魔陷(假设那是幽闭或者圣防),这个需要
          在操作上作出一些改变,就是在进行到老鼠拉墓地魔术师成功时马上叠机雷,然后利用机雷特招成功来触发手牌鲨鱼效果(不然怪兽格子不够),一直把COMBO
          进行到魔术师2号拉出卡组的发条,如果对手还是在这个时候才激流的话,我们发现这笔交易的结果是你得到了一个有素材的机雷和换了对手1张激流1张覆盖卡,
          失去手卡1个鲨鱼卡组1张魔术师1张发条怪兽,这个情况就会比对手只覆盖一个激流的情况要好很多。当然,如果对手也察觉到了这一点,想保住那张覆盖卡,会
          发生一件很有趣的事情,就是对手的激流时点变化了------他最佳的激流时点是魔术师特招成功时,那么交易会变成你得到一个下回合能用效果的老鼠和换了对手
          一张激流,失去了一个兔子,这样的交易是很值得做的。那么他要是能够忍受那张覆盖卡也被除去而选择依然在魔术师2号拉出发条时激流的话呢?这里你依旧               可以根据需要避免被激流葬干扰,那就是在魔术师1号拉兔子,然后和鲨鱼叠放指挥魔人 - -

                而换成奈落,圣防,幽闭的情况就会比激流葬简单很多,无非是怎么利用始祖发条机雷和指挥的抗性的问题,这个可以自己推算一下,不是很复杂,最后情况
         都能朝着对我方有利的方面发展。当然像神警和强脱这些就会变得不能处理,只要是直接对应了魔术师或者老鼠,这些坑是可以把你的节奏破坏掉的;而组合的情
         况就更复杂,我是懒得去推算了,有兴趣的可以弄一下。
                看了这些,你是不是觉得激流奈落圣防幽闭弱爆了?绝非如此,你要知道当你拥有兔子回场+老鼠和鲨鱼在手+墓地有魔术师时本身就处于一种优势的局面,
        所以能做出一些优势的操作和交易是正常的。事实上,常规的坑对于发条还是很有效果的,你不可能总是处于优势的手牌下,更常见的,是航母被奈落然后突然就
        处于劣势中。这里给出的只是一些个人的推算,我不知道有没有漏洞在里面,而且实战的情况往往更复杂,踩坑的东西不是三言两语就说得清楚的,有的时候感觉
        也很重要....

       以上举了一个优势的局面下的一部分应对方式,不一定是最好的。另外还有一些比如能做2体R3该做什么的情形也可以自己推算一下。记住这些情况对于实战还是很有帮助的,尤其是发条这种展开链条有些繁琐的卡组里面。

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评分

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发表于 2012-10-18 01:12:49 | 显示全部楼层
T1削3手的COMBO他没说
难道算是华而不实COMBO么
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发表于 2012-10-18 01:18:04 | 显示全部楼层
英文文章读的一知半解,求LZ翻译下

点评

相关的一些我会在杂谈里比较简单地列出来,不过说实话原文的表达会更好一些就是...  发表于 2012-10-18 15:58
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发表于 2012-10-18 01:45:17 | 显示全部楼层
看店長最新(EXP2012)視頻無壓力
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发表于 2012-10-18 03:26:19 | 显示全部楼层
还是打点的最实用
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发表于 2012-10-18 08:04:34 手机用户 | 显示全部楼层
maiyl 发表于 2012-10-18 01:12
T1削3手的COMBO他没说
难道算是华而不实COMBO么

现在来说确实很华而不实了...
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发表于 2012-10-18 08:20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 meemesnw 于 2012-10-18 15:49 编辑
maiyl 发表于 2012-10-18 01:12
T1削3手的COMBO他没说
难道算是华而不实COMBO么


貌似LZ不是很重视投入了猎人的发条
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发表于 2012-10-18 08:50:10 | 显示全部楼层
鲨鱼真心强力,鲨鱼+魔术师最多能出4黑怪吧
一直听说兔子很强力,但是都没怎么研究过,感谢LZ分享了
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发表于 2012-10-18 09:04:38 | 显示全部楼层
发条的除去力稍稍颓唐啊,不知是不是我RP问题,对面龙骑T1星尘我就跪了

点评

我估计是除了星尘还盖下了爆裂吧  发表于 2012-10-18 09:38
T1星尘龙你跪啥?对手如果没坑,你的黑怪里不出希望黄,改出一个珍珠就打死了,怕啥呀  发表于 2012-10-18 09:11
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发表于 2012-10-18 09:13:31 | 显示全部楼层
发条卡组还是有必要放猎人的 T1削三手很赚的说
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发表于 2012-10-18 09:37:43 | 显示全部楼层
发条我会做这些combo,就是抓不住时间点。。
太鼓魔人在神宣龙面前也可以么?
两篇英文文章专业名字微头疼

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事实上只要对手后面的不是神警神宣他一般会交出神宣龙的效果的...比如说后场是奈落幽闭强脱之类的,神宣龙也是被废掉了  发表于 2012-10-18 16:02
太鼓出来的时候,如果后场没坑,神宣龙就要宣掉了,否则就是被太鼓打成猪头  发表于 2012-10-18 09:38
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发表于 2012-10-18 09:53:11 | 显示全部楼层
那么另外一只天罚龙呢,太鼓对不了吧。

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可以搞掉一张素材......对上天罚龙3阶里面只有酸石头好用,直接拍死,但是又卡自己特召。再说了,天罚龙都在场了,发条不把天罚龙素材踩光,根本就没法展开,也别提什么太鼓了  发表于 2012-10-18 20:07
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发表于 2012-10-18 11:16:25 | 显示全部楼层
现在这种技术贴少之又少啊
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发表于 2012-10-18 11:56:57 | 显示全部楼层
Demon教父 发表于 2012-10-18 09:04
发条的除去力稍稍颓唐啊,不知是不是我RP问题,对面龙骑T1星尘我就跪了

不依赖额外的除去,发条戏法师,你值得拥有(雾)
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发表于 2012-10-18 12:02:37 | 显示全部楼层
meemesnw 发表于 2012-10-18 11:56
不依赖额外的除去,发条戏法师,你值得拥有(雾)

雾太大了喂!
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发表于 2012-10-18 12:10:01 | 显示全部楼层
我真心(大雾)想下戏法师了,那些2 3卡8000+伤害的combo出的怪,攻实在低啊,顺便求教发条该如何除去对面大怪(话说今早我用手抄发条木有赢过啊,鲨鱼的上手率稳定在0和3啊

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可以拉貓咪來彈怪  发表于 2012-10-18 17:26
这个会提及到的,不过事实上面对大怪大部分时候你都要用机雷自己去撞或者出酸雾弦魔人  发表于 2012-10-18 16:07
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发表于 2012-10-18 14:36:42 | 显示全部楼层
关于五阶始祖以外的选用,个人感觉应该无条件舍弃终末选择火山迅雷的配置,在能出五阶而放弃始祖这种不怕踩坑的优秀破坏耐性怪物而出火山或终末的时候,一般是对方站场了高于2500攻击力或防御力的大怪,相较之下,火山迅雷可以做到5100+的输出而终末则逊色一半,也许有人会说终末可以炸表侧魔陷,如果这样还不如直接始祖,给予战伤以后依然有同样的效果还可以带走盖覆的魔陷,并且不惧怕胜防奈落激流等,终末说到底只是tcg环境火山的一个替代品,个人的角度还是炸对手一脸翔比较开心~
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发表于 2012-10-18 15:36:36 | 显示全部楼层
*发条无脑combo介绍作者出现XD

其实在最近的YCS视频采访中,发条玩家们纷纷表态末日守护者投入是优先于始祖守护者的,因为当前环境下次元幽闭泛滥所以许多时候末日守护者的除去能力更加明显。关于迅雷+火山恐龙VS末日守护者的事情,我自己的建议是仁者见仁智者见智,毕竟发条的EX已经非常的紧了。

发条是否继续投入猎人的打发我和其他的发条玩家也有过交流,在OCG的翠玉支持下削手无疑还是有很强的压制力,但是我自身还是倾向类似Lancer的打发。
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 楼主| 发表于 2012-10-18 20:04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wokaowcwc 于 2012-10-18 20:08 编辑

削手那些COMBO上个环境里应该是广为人知了才对,现在的无非是些变种,本质上没什么区别...

至于现在投入不投入,我觉得要看你认为值不值得和喜不喜欢,不过目前把削手当做主要打法肯定是不够的。题外话,你不计算像翠玉,贪欲和魔术师+鲨鱼这样的东西的话实质上发条的削手还是1换1的行为居多...

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发表于 2012-10-18 20:37:54 | 显示全部楼层
Demon教父 发表于 2012-10-18 09:04
发条的除去力稍稍颓唐啊,不知是不是我RP问题,对面龙骑T1星尘我就跪了

没珍珠来个弦魔人就打死了
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