【雷电XYZ 】 影依真是惨 于是我就掏出了这个甲板

wwp33e

卫星微波炉 发表于 2013-9-19 12:53
感谢小P的应援

关于光斩  

有时候你需要实测才知道效果如何
反正平时嘛 就要各种试 不要怕打破原来想出来的框架
理论看起来好像是那样的事情实测下去却是另一回事也是经常有的
你的分析都没错
不过是在从单卡角度去分析的
这些东西一并投入就会互相抵消那些副作用 产生良好的化学反应
比如光斩 直接就叠掉了 有时候快速用怪+坑压制会比慢一回合续坑好点
特莱恩战力直接无视 捡完穴直接和光斩或者蜥蜴叠个黑怪（如果是精怪还能捡变色龙保证续航
你分析特莱恩是从单卡去分析的
但是当手上是光斩+特莱恩或者特莱恩+影蜥蜴 那又是另外一回事 她的短板可以被忽视
变色龙在怪兽浓度少的时候肯定会卡的 所以使用变色龙的前提是四张卡片一并投入而不是单入一个变色龙
至于影蜥蜴 自身根本不赚 你不加大怪兽浓度这卡只会卡手 甚至影响续航

或许会排斥这些卡有一个原因：
你曾经试着单投入光斩 然后测试结果肯定是不好的
然后单投入特莱恩 感觉一个就够了
接着单投入影蜥蜴 发现简直卡得无法直视
最后单挂入变色龙 发现怪少时变色龙并不友好

所以你忽视了一个前提 这些卡要一起并用才能发挥作用 而不是拆开来看
墓呼圣木仓和链子是在框架改动的前提下才推荐投入的
如果是原来这个框架 不推荐

守墓SPY是在太慢了 在征龙水精鳞之下就是一个靶子
有限的通召权下你不会去考虑一个收益如此低下的怪兽的

如果有实卡条件（或者是软件的话 不妨组起来试试
实践高于一切 单凭直观感受和理论是不靠谱的
（不过我也不确定我这个框架是不是能和你的电池人产生好的化学反应
毕竟我是用在异虫上的 但至少目前新异虫获得了一定的成功
和三大主流测试后结果都比较满意）

PS 经常和朋友探讨总能获得一些意想不到的收获~

怨念的阿福

看到是雷海马，就想到了卫星大大，一看用户名感觉应该没错～再看到管卡组叫甲板～嗯，肯定是卫星老板～喵，过来帮顶一下！哈哈哈哈

wwp33e

快速堆了个卡组
顺便测试了几局  压制力还不错 展开速度也很快
只是个毛坯  不合理的地方还很多 仅供参考


[影蜥蜴]##
[影蜥蜴]##
[影蜥蜴]##
[光子斩击者]##
[光子斩击者]##
[特莱恩之虫惑魔]##
[特莱恩之虫惑魔]##
[特莱恩之虫惑魔]##
[混沌战士 -开辟的使者-]##
[电池人-单四型]##
[电池人-单四型]##
[电池人-单四型]##
[假面变色龙]##
[假面变色龙]##
[雷海马]##
[雷海马]##
[雷海马]##
[效果遮蒙者]##
[效果遮蒙者]##
[旋风]##
[旋风]##
[旋风]##
[增援]##
[死者苏生]##
[禁忌的圣木仓]##
[禁忌的圣木仓]##
[黑洞]##
[月之书]##
[激流葬]##
[激流葬]##
[神之宣告]##
[神之警告]##
[魔族之链]##
[魔族之链]##
[魔族之链]##
[奈落的落穴]##
[奈落的落穴]##
[炼狱的落穴]##
[神圣防护罩-反射镜力-]##
[神圣防护罩-反射镜力-]##
####
====
[闪珖龙 星尘]##
[深红剑士]##
[深渊的潜伏者]##
[恐牙狼 钻石恐狼]##
[我我我木仓手]##
[交响魔人 剑击指挥]##
[宝石骑士·珍珠]##
[No.106 巨岩掌 巨手]##
[No.16 色之支配者]##
[精怪王]##
[精怪王]##
[辉光子 帕拉迪奥斯]##
[星圣·欧米伽星云]##
[星圣神龙 托勒密星团M7]##
[入魔邪龙 乌洛波洛斯]##
$$$$

卫星微波炉

wwp33e 发表于 2013-9-19 14:39
快速堆了个卡组
顺便测试了几局  压制力还不错 展开速度也很快
只是个毛坯  不合理的地方还很多 仅供参考 ...

这套我实测了几天
感觉还可以 类似棱柱体的雷电XYZ
被环境吃的有点厉害  一般胜利和雷海马没有太大关系  
失败都是因为雷海马部件 尤其是雷海马事故卡手了
假如场合不适宜的话 想用怪兽之间的Combo挽回颓势比较困难

对比瓦母
虽然都是光属性主轴 但是
X Y拥有简易的直接-间接除去能力
但是雷海马只有延迟T1-2 连续登场2-3个R4怪兽的能力
大部分瓦母有直接战斗力X
但是电池人不得不依靠影蜥蜴 光斩 单纯来进行XYZ
新版本不好使用双壶的配置 资源不好调控

所以我还是再用原本的配置
只是单纯的减少了小车的数量 投入了2杨志2天机
现在可能不再是3小车的环境了 极限可能是2
我觉得对于Mate Beat类的甲板
多和小P聊一聊还是让我很有收货的   

wwp33e

卫星微波炉 发表于 2013-9-25 19:00
这套我实测了几天
感觉还可以 类似棱柱体的雷电XYZ
被环境吃的有点厉害  一般胜利和雷海马没有太大关系 ...

卫星好用心~~感谢分享经验
我现在是把雷海马换成了纽扣电池（因为雷海马好贵呀 还有一个就是你说的雷海马一定程度上出现手札事故）
纽扣虽然慢但是1换2的效益还是不错的
主要是卡组框架用的是异虫的框架 所以花33RMB搞个娱乐套也是不错的~~
如果之后我有什么更有趣的想法会随时来帖子回复的~

卫星微波炉

10月份的两个敌人 入魔和水精鳞



展开侧的强敌 水精鳞  
如何能抵挡敌人简单消耗小的OTK攻势作为重要的课题
先看看重要的

输出部件与攻击对应
瀑征龙 伤害量2600
歌姬   伤害量3400
巨齿鲨 伤害量6400-1600（3200-800）
  以上三卡都是简单的输出手段 就算是最低组合伤害量也有6000 足以达到妨害警告使用的血量 之前要是对次世代做过任何召唤无效的动作 或者被次世代直接过 都可能被直接抢死  虽然对手有一些打捞 很多狙击兵  但是这成为不了你不投入攻击对应的理由  所以面对 难以阻止检索的OTK 攻击对应是必要的选择
结论：若没有与自身相性良好的攻击对应的话 圣防与幽闭的混编最好达到4枚 主要对应狙击兵的战斗奖励和 M7无法战斗破坏怪兽


检索妨害与其他对应
  对手的狗鱼兵+龙骑队 可以轻松检索 次世代+大鲨鱼  前者下回合通召可以轻松将瀑征龙送入墓地 若后者舍弃可以实质除去的牌 就可以几乎没有的消耗打出致死级的伤害 无论是伤判效果检索的狗鱼 还是墓地检索的龙骑队  纹饰都是无力的  所以主卡岔子的投入十分必要 他既可以妨害对方的检索 还可以为奥米茄吸引重装兵的仇恨 可能有些人有疑问 为什么同是永续陷阱的魂抽可以更加有效的克制水精鳞 为什么不投入呢  孩子 还有个怪蜀黍叫入魔  他不怕这个 但是他或多或少能被岔子妨害到一些龙祖  所以Main投入的是岔子而非魂抽
   关于大道 大家都懂的 怕死抽就别放 其实有时候岔子这种没有直接出去的卡片也会成为死抽
   而小旋对于水精鳞来说除非已知对方检索过死球 在后攻上怪的时候还是直接发动了就好 后场一般都是反击类 或者激流葬 或者魔族链         再或者小旋风----
   先攻自然就是覆盖了 中盘的时候取决于是否会因为有致死级的后场存在 以及死球是否健在而决定是否发动

反复展开与召唤对应
  比起奈落这种必须T1或者对方空前场盖上才有足够干扰力的MUD 我更推崇在这种后场保前场的Beat中投入激流葬  无论是威慑力还是破坏力都是比奈落强上很多倍的  在现环境 尤其是对上水精鳞 我觉得奈落很弱 基本很少有卡组会因为中了奈落而导致失利  而面对水精鳞来说 歌姬和狙击 以及水精灵无法被奈落 巨齿鲨和冰灵神被奈落又毫无意义 只有瀑征龙被奈落还算可以 但因为征龙效果堆墓再利用打捞来进行逆向检索十分流行 所以征龙满编是一个很正常的现象 你所除去的瀑征龙并没有明显的效果 所以奈落我只投入了1枚用于特来恩续坑+先手对策 奈落个灾亡兽什么的
   对于激流葬 发动的时机比较重要 他应该所谓场面即将失控时候的反手除去 而不是先手  因为我的雷点XYZ采用的是泛检索+重坑 所以一般情况下 后场会覆盖不同种类的坑 比如前场召唤出了可以除去奥米茄的怪兽 若我有魔族链 强脱 奈落 或者反击类  我会优先发动他们而非激流葬 假如可以被攻击对应除去即可解决的问题就更加不用使用激流葬了 水精鳞作为展开测的最强 分波上怪抢血很很容易做到的 所以激流葬应该有所保留   因为会有特定的时候 会需要激流葬除去一些已经完成0换1的屏障怪兽来进行抢血从而致胜 所以说若不是被狙击兵点中了激流葬 还是把大招留在最后当个保险吧  被小旋大岚也认了  PS 新DP的陷阱也不错 等于面对水精鳞的时候拥有了5个激流葬   
   反击类固然好用但是实质先帮助了对面抢血 假如你反击了水精灵的召唤 是对面展开断链果然是好事 但是假如对面没有受到影响 你还没有后手防御那就很可能被一波抢死 而且反击类只有两枚 根本不足以成为对应的数量 所以我比较建议在换SIDE的时候优先将反击类拿出换成魂抽 在同等目的下 魂抽是在要比他 面对水精鳞的时候优秀很多

自身保护与自由对应
   首先是环境大热的魔族链 因为对策龙祖效果拔群 所以被大量卡组入Main 面对水精鳞来说也比较有用 所以一部分水精鳞减少了狙击兵的数量 这个甲板的魔族链使用方法比较简单 就是保护奥米茄-M7的 无论是圣木仓效果的奥米茄 还是攻击力稍有优势的M7都十分惧怕效果除去 3所以前几个环境就一直在使用魔族链 比较好用的强先手 小到歌姬狗鱼 大到巨齿鲨冰灵神都是他的猎物 纹饰和魔族链同是就为是一件很让人安心的事情
   强脱面对水精灵就比较乏力了  R7的素材怪兽都是可以输出的进攻点 不一定登场就是为了R7 而剩下的额外怪兽的登场方法也不多  所以强脱通常是用于电池人或者其他的唯一怪兽被除去的时候发动的回收保护  简单的例子就是 再有攻击对应的情况下 覆盖电池人结束 下个回合翻转电池人 被激流葬 强脱一个电池人 然后通召电池人 达成R4怪兽的登场 假如对方歌姬同调或者超量的时候 就偷着笑吧 这废牌终于用出去了
   月书在这种怪兽浓度很低的甲板里投入只是因为电池人是翻转效果 被纹饰或者G打断后需要利用它进行再展开 也可以当成后手来使用 只不过强度不高就是了
   雷破这种东西完全是见仁见智 你用风暴 因切 天罚都可以 不加也可以 先手后手也都可以 亏卡就是了

手坑的使用
   纹饰的主要侧重点是歌姬和狗鱼 有时候还会是鲨鱼  而后两者是打断他们的检索 不过狗鱼通常是躲入卑鄙的伤判发动 所以拿他没有太多办法 而歌姬作为即使魂抽了也不受影响的强力卡片 是值得试用纹饰针对一下的 所以换Side的时候纹饰可以不用踢光 至于留几个 嘛 开心就好
   G绝对是所有展开类的噩梦 顶着G展开的后果往往就是把对方坑逼完 却没有致胜 于是我方又盖下了大量的坑 这个用法也很简单 连锁特召点发被 反正我不亏 就是在Side的时候把G满上就好 其实这个卡组扔G主要意在威慑对方 你不要展开 求你不要展开 继续让我打你小怪抢血 但是水精鳞的G对策不少 主要在中G后雪虎回收 和冰灵神削手上 所以 G抓纹饰还是很有必要的





压制侧的强敌  入魔
如何除去对方的龙祖 并且不被下级打死作为重要的课题
这次是敌人视角

后场的构筑
  基本都差不多构筑 满召唤对应 一种自由对应 强脱或者魔族链 并且还会有一种作为保护手段的伤判坑  所以在龙祖登场后 很难有有效的怪兽登场 即使登场也不见得能用战斗除去他 所以拼坑就成为了和入魔作战的日常  这是也得说龙祖的另一个优势 魔法陷阱检索 使得入魔所有下级都不怕纹饰 当然还有不怕后场的圣木仓效果 所以每一次入魔怪兽上场或者进攻的时候 尽量假设对方是有后手的 尽量使用对应有重复的坑进行连锁除去  小旋风需要对永续系有所保留 总结来说每一步都要留后手 是对入魔的最佳对策

前场的除去
  打不过龙祖怎么办 对于一个只能靠通召展开的卡组 通召点的展开被妨害了是无可奈何的事情 尤其是后攻面对一个检索过泛发的龙祖+2-3后场 很难办 真的很难办  这时候需要的不是一定要解掉这个龙祖 因为 暂时解不掉不一定会输  需要的是每回合都有手段 有可以威胁到龙祖的通召点才是最重要的 所以投入了杨志+天机这种简单的不能算作系统的简单卡片 而且一旦天机检索过的杨志成功启动效果 吧第二个天机拉上来 奥米茄就获得了200的加成 足矣战破龙祖 虽然听起来有些理想 但是经过实战 我发现这是有很大的达成几率的 就算没有达成 一就意味着有一个杨志启用了除去效果 那或许已经成功的除去了一个  也算是正常的流程

怪兽的续航
  双蛇杖这种无论在那个主题卡组都算是MVP的角色卡片自然很难对付 再加上假如你干扰不了对手的永续陷阱  就会形成半无限循环的北河+双蛇杖  所以就如前面所说 比较依赖小旋风的使用 好在双蛇杖攻击力不算高 在没有陷阱的情况下 被纹饰过的双蛇杖是有机会被我方下级击破的 算是不幸中的万幸吧 每回合都能用的启动效果真是Imba
   反之 除了较大的怪兽浓度（鬼火 愚神 鱼人 火人都投入了） 没有永续陷阱的入魔除了靠抽没什么太好的续航手段 所以有时候 潜伏依已久的小旋风会意外的成为胜负手 不是涉及到的直接 大卡差的安全地带就放过他吧

龙王的威胁
   除了续航的龙祖 龙王的抢夺效果也很厉害 而且在手里滞留入魔怪兽的时候 TD双蛇杖抢夺M7简直就是一击逆转  作为入魔额外威胁最大的卡片  所以对付后场不算太多的入魔 还是少变M7的好

奕骑当谦

不来一发欧尼和光斩和变色龙？

卫星微波炉

奕骑当谦 发表于 2013-10-5 16:06
不来一发欧尼和光斩和变色龙？

光斩+变色龙会大幅度改变构筑 不利于重坑的配置

面对水 暗 都没有明显哟是 光斩还和雷海马相性不好
没有光斩 诚实就更没必要投入了

许愿星

怒观习少                                      

BY.NFOV

你应该在顶楼做一个168楼的链接
另外你怎么还不放乌鸦

苦逼的淡藤君

卫星微波炉 发表于 2013-10-5 12:39 10月份的两个敌人 入魔和水精鳞

面对未展开的水精覆盖攻击反应坑真的大丈夫吗…感觉攻宣坑面对水精的除去都是相当无力的。

卫星微波炉

苦逼的淡藤君 发表于 2013-10-6 20:10
面对未展开的水精覆盖攻击反应坑真的大丈夫吗…感觉攻宣坑面对水精的除去都是相当无力的。

  水精鳞展开了再覆盖攻击对应你就失去了抢血的机会
除了三速面对水精鳞的展开都是无力的
总比展开后你在抓到召唤对应要好得多
而且我并不是推崇主攻击对应的构筑
攻击对应还是比召唤对应要稍微少一些的

苦逼的淡藤君

卫星微波炉 发表于 2013-10-6 22:37 水精鳞展开了再覆盖攻击对应你就失去了抢血的机会 除了三速面对水精鳞的展开都是无力的 总比展开后你 ...

好的。谢谢指教。

chaulk

欧尼斯特其实对于打相对苦手的暗黑界作用是不错的.因为环境界比较多所以投入了，诚实在手出辉光子灭龙神然后nextturn出深渊然后就基本没有然后了…但的确作用很微妙，不少时候换张坑一样能赢，打水简直想撕了他，为了稳定最后还是去了他手抄了卫星大师的熊孩子系统，打入魔的确好打了…卫星大师加油，又学到不少新资势

conanchet

這卡組挺有趣的，不過，，，，，，

龙马

写的不错！！

卫星微波炉

作为一个玩过WA2（IC CC Coda） 现在又玩了一边的人 我只想说
钢琴少女一定会受伤 快去（让我）保护好那只Naba


按照现在的甲板
R4怪兽是这个甲板的主要战斗力
正常情况下 甲板应有 2杨志 1特来恩  3R4
合计6个怪兽 好少  

所以R4怪兽上 奥米茄这类打手型的登场优先级肯定比翠玉这种特殊对应要高得多
那为什么还要投入战斗力低下的特殊对应XYZ怪兽呢  
一般都是后场足够硬而且 需要回收的时候才会登场翠玉（小概型）
上一个奥米茄直接打人不好吗 卡组主旨不就是用后场消耗 再用有进攻优势的奥米茄打对方的脸吗
  考虑特殊情况 其实也已经是日常了 无论是否卡组断怪  都会有断坑的情况
面对非重坑甲板
没后场上奥米茄也就是等着被对方解
所以这时候都宁愿翠玉赌一把 抓一个坑  难免都会有这种心态
尤其是面对蒸笼的时候 双方手牌数量少的时候很难处理
于是  为了应对这种情况
新武神XYZ------月读
就成为了一个好的选择 抓2哟 抓2哟
所以这个怪兽应该会被列入额外

至于其他的新XYZ
别西卜大人什么的
无非就是纹饰的事  
花龙裁龙什么的再厉害
咱们也得活不是

黑翼の魔术师

卫星微波炉 发表于 2013-10-18 12:57
作为一个玩过WA2（IC CC Coda） 现在又玩了一边的人 我只想说
钢琴少女一定会受伤 快去（让我）保护好那只 ...

居然发现卫星老板有WA2这样的爱好，我能用“欣喜若狂”来形容？我从暑假开始一直在反复琢磨CC，最近又在反复coda了。这个也和构筑卡组一样，反反复复总会有突破和新发现。
这个卡组有一个弱点不知道卫星老板有没有发现或者很容易解掉。曾经在用这个（类似）卡组打match的时候
G3下了各种针对的陷阱（岔子和攻宣坑），被对方跳格斯然后爆毒直接失去所有保护被殴打致死。虽然现环境毒和毒源都不太常见，但是这种突袭算是对雷电卡组致死级的打击？

卫星微波炉

黑翼の魔术师 发表于 2013-10-18 13:23
居然发现卫星老板有WA2这样的爱好，我能用“欣喜若狂”来形容？我从暑假开始一直在反复琢磨CC，最近 ...

1 被针对
   永续系针对这个甲板很容易   不过是以前是王触现在是岔子  其实这个很棘手   所以只能用小旋风作为手段 基本哪些卡组会有Side岔子的资本 好在可以投入岔子的甲板不多  应该大体都能感觉到 必要时可以先发一个不重要的骗掉 当然要是手握小旋风就更好了
   总的来说还是靠自己的意识吧 毕竟小旋风不是说抓就抓 被魔族链了就多忍耐一下吧

2 被爆毒
   你说的很对 这个环境毒源有限 而且投入毒的价值远远没有上面说的那些针对   妨害 来的直接  假如被魔毒掉所有的怪 或者暗毒炸光后场 确实是致死级别的打击  这个比上面提及的更加难以防备  基本能做的只有妨害对方的毒源登场了  
  其实上个环境我就被征龙T1爆毒清过手  直接投了 不过真的是没有太好的办法呀 上个环境我能进入淘汰赛已经是万幸了=W=   

其实以上两种情况还是在我的-环境认知论- 里的
  能克制小部分甲板的甲板一般都不会很多 而且一般都敌不过环境内的大佬
所以只能祈祷自己遇不到墓守罪星辰了

黑翼の魔术师

卫星微波炉 发表于 2013-10-18 14:23
1 被针对
   永续系针对这个甲板很容易   不过是以前是王触现在是岔子  其实这个很棘手   所以只能用小旋 ...

多谢指点。
因为毒源并不泛滥，所以出场的时候稍微敏感些留个心眼就好。
关于风，似乎可以在旋风的基础上多投入一个专破表侧的小龙卷，用来对付岔子死球技抽天玑等强力永续魔陷。