【TCG】91禁卡表讨论帖

ck32

夜羽の飞狼 发表于 2013-8-22 18:13
很多所谓的“下位互换”注定出来就是纯粹占位置，即使好用的元老强卡都禁了也不一定有人用
现在环境经常 ...

但是也有一堆效果类似但是就是差那么一点的卡就被这些强力卡和卡位淡出人们的视野。长期使用那些强力卡带来的乐趣，本人稍嫌觉无聊。以本人的情况来说，K社禁掉一堆卡，大部分都是持好评的态度，原因很简单：终于可以多几张想用的卡塞进main/EX了。
从竞技的角度来讲，这些卡的进表毫无疑问是一大损失，降低大部分卡组的稳定性是肯定的。但是也要看到有些牌手的上位卡组有“并没有投入这些卡”或者“投入了这些卡”的尝试，本人很欣赏这样玩家，因为就是这些玩家才带动其他玩家的思考。

codei

Hunger.Silent 发表于 2013-8-22 18:36
資料片是遊戲王的一部分

一年四个资料片全球不同步是游戏王的一部分

kit329329

看到這表 龍騎表示場場otk給你看

夜羽の飞狼

ck32 发表于 2013-8-22 18:43
但是也有一堆效果类似但是就是差那么一点的卡就被这些强力卡和卡位淡出人们的视野。长期使用那些强力卡带 ...

淡出视野的卡永远是绝大多数，即使环境天翻地覆改变，新入主的也还是某特定2、3张卡，而绝大多数9成的卡还是继续被人淡忘
每年禁限表处理掉主题卡组的部分就已经很力度不小了，前一个环境的主流主题到下一个环境轻的留在前5，惨的直接掉出前10，在这个基础上你要让基本卡也常换时代？那不等同于一个卡表过后整个卡组扔垃圾桶么

如你自己所说，正是因为那些卡还在的前提下、对应不同环境、对手做不同的取舍，这才叫“思考”
把那些顶尖的卡一棒打死，让人不得不选那些用勉勉强强的东西，这哪里需要思考了- -？

麻仓树

这卡表太美了忍不住冒一泡。

首先个人的，圣刻遗式半死对于我这个遗式饭来说大大的好评，这边召出来8星10星仪式怪之后对面用主流的小朋友猛的喊“圣遗啊OOXX(ry”“快点，圣遗不用动脑的”的情况有望大幅减少。更严重的问题因为圣刻遗式的存在很多人根本就把圣刻当成的遗式卡组的一部分，至于遗式本身因为圣刻遗式害死了乌贼娘，6星轴早就基本死亡，现在再限一张マインドオーガス无关痛痒，总之圣刻遗式半死大大的好评。

然后大量坑死亡好评。别的不说，仪式、上级召唤、正规融合亏卡的可能性大幅减少了。TCG游戏王有望能够回到一只双方召唤出王牌怪兽互P的游戏，而不是持续了相当长时间的比谁先把对面弄残废的游戏。

当然大量坑死亡可能是为TCG亲儿子圣骑士铺路。装备Beat用坑伤不起吖。观望。

三叉不解禁一次就代表游戏王避免了一次垃圾游戏化。

新旧大腿卡基本一次过死了，舒服。但是却留下了三张黑旋风的隐患，观望。

结论：安西教练，我想玩TCG。

ck32

夜羽の飞狼 发表于 2013-8-22 18:58
淡出视野的卡永远是绝大多数，即使环境天翻地覆改变，新入主的也还是某特定2、3张卡，而绝大多数9成的卡还 ...

打压的力度的确不小，但是大部分的主题系统还健在，只是运行起来没有那么霸道了，简单来说，虽然成功率降低，但是大部分的combo还能成功，主要战术还能实现。举个例子，甲虫一回合炸到痛然后OTK还健在，圣刻没有12700还能OTK，六武没了门还能真紫炎坑坑打，永火还是能先攻排坑求破。
另外K社并不只有前比赛十使用率才能赚到钱。而且游戏王并不只有竞技这一部分，还有一大堆玩家为了自己喜欢的战术和卡来乖乖掏钱给K社或者卡店的。我不知道阁下是实卡党还是模拟器党，如果在卡店的话，卡店里的卡组并不是按照主流比例来分布，就算是在今年，至少本人还看见有人用甲虫用六武来一战，这样至少证明还有玩家来用自己的行动来证明过气主流不是垃圾桶的命。另外我还没发现有什么卡组没了那些基卡就整个系统报废的例子，还请赐教。
勉勉强强的东西才是需要玩家思考取舍问题，如果有3神宣3警告，谁还想用黑角笛还是方舟选别好？

夜羽の飞狼

ck32 发表于 2013-8-22 19:35
打压的力度的确不小，但是大部分的主题系统还健在，只是运行起来没有那么霸道了，简单来说，虽然成功率 ...

旧卡组仍然能玩不代表他就能让人不去买新卡组，玩旧卡组的人再怎么监守自己的爱，很大一部分原因也只是因为反正已经在自己手上了，不FUN也只是晾在一边而已- -
正因为是实卡党，才不希望旧卡都那么被盲目的淘汰，理想的卡表是让环境里充斥着越来越多能战的东西，让禁卡表里的东西越来越少，而不是总是一批东西流行完之后全部淘汰又换新的上位

你没看懂我说的话，不是说基本卡没了就要废卡组，而是主题卡组系统本身就已经会别禁卡表整了，再动基本卡就是雪上加霜

你既然也说了在卡店还是有很多人在用非主流来挑战主流，你就也该知道非主流用来缩短和主流之间距离的最好因素就是强力的泛用基本卡，越是自身系统越完善的主流卡组，反而越对基本卡的依赖越小
基本卡死得越多，只是让非主流和主流之间的距离越来越大而已

ck32

夜羽の飞狼 发表于 2013-8-22 19:47
旧卡组仍然能玩不代表他就能让人不去买新卡组，玩旧卡组的人再怎么监守自己的爱，很大一部分原因也只是因 ...

FUN不是游戏王的一部分？可以明确的事实是：FUN也要服从禁卡表，FUN也能获得乐趣。
第二行更加好说了，玩了这么就应该知道这个游戏的规律：现实就是你所不希望的。要你的梦想成真的话，进入K社高层，或许能改变些什么。
一个好系统，跟基本卡关系并不太深，基本卡从来只是辅助系统达成战术目的。很好的例子就是魔导。

题外话，另外说：
明确一下，我没说卡店只有非主流战主流，主流战主流这两种情况。非主流战主流，撇开只有主流能战这个因素，主动用非主流战主流的，为了获得能挑战成功的快感这点很重要。但是无论有无那些基卡，非主流能战翻主流的几率永远是少数，不然非主流也叫主流了。另外拿着非主流挑战主流失败就抱怨的人，只能说你拥有M属性。

RuNe

游戏王 是我所知道的 最最便宜的卡游（国产除外

玩着如此便宜的游戏 还想着买一次卡就能玩一生的无课金仔弱爆了

旧卡凭什么能和新卡战？ 能战的旧卡不禁还留着做甚么

还不快多多课金 多抽新卡！ 如今的新卡高能又高罕 这才是促进消费创造利润的良性循环

如果还让无课金仔这么玩下去 Konami不如停运游戏王 专心再多做几个社交卡游 利润率准有游戏王的N倍以上

tenny

说课金么，游戏王自然比不上那些需要各种限突的无良卡游，呵呵

关于“下位互换”的问题，K社的出卡思路基本是：这类卡在某些情况比所谓的上位版本好用，但是泛用性上面输了不少....经典的例子还是那些各种落穴
作为竞技向玩家，或是平时没有太多动脑就去组卡的玩家，泛用性无疑是他们优先考虑的一点...所以这些其实并不弱的“下位互换”就被人遗忘了...
而且游戏王与其他卡片游戏不同的一点是，罕贵度与卡片强度并不直接挂钩，大多好用的卡片更是往往被刻过不少次。这导致即使从经济的角度选择，也基本不会有玩家优先去选择那些“下位互换”...

对于K社干掉部分老牌强卡，我个人是抱着支持的态度，原因是想让主题向辅助卡获得更多人的重视....只不过这次T表的动作太大，导致一个玩家可能发现自己即使不打什么主流，卡组也突然少了8分之一乃至5分之一的卡片...这对现存玩家群体的打击是很大的....

不过游戏王玩家都是很逆来顺受的，最后应该还是不会有太大的风波吧...

夜羽の飞狼

ck32 发表于 2013-8-22 20:16
FUN不是游戏王的一部分？可以明确的事实是：FUN也要服从禁卡表，FUN也能获得乐趣。
第二行更加好说了， ...

从一开始我们讨论的问题就是TCG这个表对基本卡的处理科学与不科学，你这一来就跟我说要大家服从禁卡表，跑题也跑太远了吧？

现实是，OCG最近几年确实有一定程度符合我的预期
很多老卡竞争力已经不那么强了、需求没那么大了，自然就可以放出来
因为即使让了出来，也已经对环境没有那么大影响，所以可以自然淘汰，而不是去把强的都打死来让大家用弱的
基本卡的新旧汰换本身就有在自然进行，曾经很多卡组必入的圣防激流奈落UB什么的早就已经是很少数选择性投入，比较新的代表物有遮蔽、群G之类的；魔链曾经流行过、后来又有技能突破应对不同的情况；圣木仓对很多人来说是必须级的东西，但对一些卡组则是圣衣更适合；它们都根据不同环境退出过再进来，也终会被其他东西再淘汰，这是个很自然的环境过程，不需要禁卡表去刻意打压

你举的魔导反而是个最好的反证，正因为他自身专有的系统足够完善，他所需要的基本卡就越少，你就越不需要通过打压基本卡去限制他的组法，打压基本卡反而是对那些不那么有竞争力的卡组的伤害

你提到了非主流挑战主流的问题，我也在客观陈述禁卡表对他们之间关系的变化，跟对主流抱怨不抱怨又有什么关系了- -


至于课金的问题，老卡的FK一直是很多卡包卡盒的促销手段，老卡跟课金根本不矛盾- -

CPB

RuNe 发表于 2013-8-22 20:21
游戏王 是我所知道的 最最便宜的卡游（国产除外

玩着如此便宜的游戏 还想着买一次卡就能玩一生的无课金仔 ...

呃，逻辑上无法反驳...不过这也是游戏王没分赛制的缘故...(什么，那个tradition赛制？那还是算了吧）如果像万智牌那样让喜欢老卡高强度对决的可以去玩1.5，喜欢用新牌的去玩t2就能迎合大众的需求了吧....所以喜欢一次性投资的我就选择了摩登，什么，为什么不选1.5？因为我在地下海90刀的时候没出手，等到它升到180刀的时候才后悔莫及，已经进不起坑了....话又说回来，即使是万智牌的摩登赛制，似乎也有不少玩家对其禁卡表很不满就是了

龙的传说

没三叉 又限制边角料 感觉TCG就是不给打同调了啊。。

蛋蛋和奶牛

ck32 发表于 2013-8-22 20:16
FUN不是游戏王的一部分？可以明确的事实是：FUN也要服从禁卡表，FUN也能获得乐趣。
第二行更加好说了， ...

你所提的都是很成熟也很本质的分析，无懈可击。

月黑杀人夜

众口难调，K社做什么都是无节操的！

saiqianjixun

国内党和身处TCG地区的人的看法，实卡和线上党的看法果然是天差地别，呵呵，就看K社年底能不能抢救一下自己了

ck32

夜羽の飞狼 发表于 2013-8-22 20:56
从一开始我们讨论的问题就是TCG这个表对基本卡的处理科学与不科学，你这一来就跟我说要大家服从禁卡表， ...

看来你没理解到我想说什么，FUN卡组没有基卡支援了，那又怎么了，主流一样没有基卡的支援，大家的卡池都一样。说FUN可能界定不明确，那就以二线卡组来说，禁卡表没对他们的主力有太大的动作，如果你说没了死苏大岚这些二线卡组就要进垃圾桶了，我只能就此打住。

所提到的坑减少，其实是现在的主流系统越来越大，以征龙魔导来说，动则20+的卡位系统，再塞一些其他的环境对应物，坑位基本没有位置存在。再看看以前的代行、甲虫，系统就是那么12张卡左右，多出的位置塞坑名正言顺。可以说，下个环境如果K社继续出只需要小系统就有大威力的系列，又会看到一堆坑求破。提到的魔链、遮蔽、群G、技能突破、圣木仓、圣衣一张都没与禁卡表有交集，提来意味不明。

又是题外话，并不针对阁下：
退一步来说，大岚死苏都被禁过，那时候又有何问题，游戏还是那么有趣？再退一步来说，K社想你换个思路来玩卡，说白了要你买其他卡下位来玩，又有何问题？再再退一步来说，现在禁并不代表以后都用不了，又有何所谓？再再再退一步来说，真的那么喜欢大岚死苏，现在大可以找小伙伴们打无限制赛事，或者找模拟器开老金。

palfansfeng

ck32 发表于 2013-8-22 17:56
喜欢一卡逆转的玩家并不难理解，也不是错，个中乐趣很多人都懂。
从另外一个方面来讲，不搞这些高度泛用的 ...

开玩笑，K社未来再出超主流你靠一激流一强脱一奈落去迎击么，旧卡组躺木仓重创一片，典型的不玩TCG不腰疼
绝望时神抽的快感总比“大岚进表了逆转不能“这种无奈好的多
TCG单独来个表次主流莫名其妙躺木仓，你告诉我65门大宇宙之类限制意义何在？

夜羽の飞狼

ck32 发表于 2013-8-22 22:33
看来你没理解到我想说什么，FUN卡组没有基卡支援了，那又怎么了，主流一样没有基卡的支援，大家的卡池都一 ...

提的那些卡意义不明？
我提的目的就是列举出K社这些多年来推出的新的基本卡，事实上逐渐替代了很多老基本卡的新卡，这些自然淘汰一直都在进行，死占着卡位的老卡其实已经越来越少，根本不需要这次TCG这种莫名其妙的群体中木仓

确实每年表总有些东西进去，也并不是非要特定哪张卡不可，问题是TCG这次整片打压得太没逻辑，很多本身已经对环境威胁不大的东西还要往死里整，跟OCG表完全是天差地别，OCG今年91表你见有那么多怨气么- -？

小鬼一名

仲使玩么，玩ocg啦。