【日本比赛视频搬运】10.26 更新愛知オータムカップ

Thunderoath · 发表于 2014-3-19 22:54:57

malike 发表于 2014-3-19 22:44
这句话没太看懂

翻开诸刃确实是正确的操作，但是我认为这样操作的理由比操作的结果重要得多

我的意思是你2手3场被X和3手2场被X X走死苏概率是一样的。

所以我的看法是，为了三叉的比重更多于骗盗7的比重，因为后者是无法预测的。

此用户不存在 · 发表于 2014-3-19 23:03:24

我觉得翻诸刃纯粹是为了三叉
虽然是三换二然后再叉从数量上对比来说不赚
但是六武众的资源明显比对面多，耗得起，而且叉掉狮子花对对面也是很大打击。
废二是个combo卡组，尤其是在墓地没有东西的情况下要展开基本至少两卡，而且大家都说了这边怕花龙炸场
三叉叉掉对面手牌以后下个回合对面2手没墓地似乎很难解这边的场，血量又是1700，中一下就死

malike · 发表于 2014-3-19 23:16:49

Thunderoath 发表于 2014-3-19 22:54
我的意思是你2手3场被X和3手2场被X X走死苏概率是一样的。

所以我的看法是，为了三叉的比重更多于骗盗 ...

我不是说死苏应该留在手里或怎样，因为JS有死苏是后来才得知的，当时X'mas不知道JS有死苏，我们也不知道。我是说既然不能阻止三叉就没有理由盖伪坑给对手除外，我不觉得在无法有效阻止三叉的情况下只盖一张月书有什么不妥。既然JS没有这么做，就说明能阻止三叉（诸刃）

Thunderoath · 发表于 2014-3-19 23:28:11

本帖最后由 Thunderoath 于 2014-3-19 23:35 编辑

malike 发表于 2014-3-19 23:16
我不是说死苏应该留在手里或怎样，因为JS有死苏是后来才得知的，当时X'mas不知道JS有死苏，我们也不知道。 ...

在Jspeed能够判断对方有诸刃的情况下，只盖1张绝对是自寻死路。
由于木鳞龙的存在，单后场只有月之书能够进行防御。Xmas很容易就可以做出care的动作。
M1直接开诸刃出影武和先导。
1发动月书覆盖影武先导解放自己炸掉token，跳鬼斩打死
2发动月书覆盖先导，同调花龙，跳鬼斩大师打死，或者影武直接改变对象
3不发动月书，同调真紫炎/三叉龙

在这情况下盖1绝对是找死的做法。覆盖复数后场形成心理压力是必须的——例如之前的激流葬+月之书combo。这里Xmas没有直接跳鬼斩打出致死伤害也是很明显的顾虑到这一点。

最新版F·G·D · 发表于 2014-3-19 23:30:24

本帖最后由最新版F·G·D 于 2014-3-20 00:12 编辑

分析的很在理，不过分析方式却是跳脱了整个比赛进程。

比赛的关键，在于神警蒲公英。一般我们对战时，如果是稳健的玩家发现炸出蒲公英，很可能就直接A掉token后直击，可以打2500。保留了神警，下回合即使中星骸+蒲公英也完全不惧。当然我相信六武当时的考虑是combo打成功可造成2500+2100+1800+1600+400=8400即死，赌对面后场不是月书跟羊——因为只有这两张卡可以阻止他获得胜利。但不幸的是，J-speed的后场真的是一张羊。OTK受阻的六武方也不急于求成，没有急着发动活人剑去做一个多余的真紫炎，毕竟还是要留着反扑以及让对面认为自己这里还有坑。

又到了他的回合，5怪全打后仍然没有打死，留了对面1700血。木鳞龙被盖。
这个时候我们可以细细梳理一下双方的盈亏：
六武方：T1
开局六武门，鬼斩+影舞者=木鳞龙，卡差-1。检索卡组鬼斩，卡差=0。盖3后。此时是1前4后1手牌（明牌鬼斩以示后场不虚，这点我赞同）。
J-speed：T2
1前1后4手。卡差=0。
六武方：T3
由于拆不掉门，以及六武方覆盖的增援，鬼斩+先导令六武门赚到了一张牌（大师）。先导对掉蒲公英后使用了神警，卡差-1，总牌数上还是相等（自然龙，大师，鬼斩，2盖卡1门，共6枚），A掉3个羊token后结束。
J-speed：T4
盖3后过。此时他只有2手牌，3后场跟一个羊token。如果不把羊token当牌看的话，J-speed已经输掉了一张牌差。
六武方：T5
通召先导让门继续赚到1卡，5体怪直击吃中月书，卡差+2。此时J-speed已经只有2手2后合计4卡，1700血，而自己拥有5怪2盖卡1门合计8张牌，6000血。盖卡是一张活人剑一张群雄割据。

梳理完毕，我们可以来预计一下六武要输的话盖是怎么输——因为后场只有一张群雄是真坑，如果群雄割据吃中旋风/盗贼7道具导致对面星骸+蒲公英成功，那么场面就会立马变成六武方top deck（大师可以回收1张牌。可惜六武的卡组性质导致六武门丢失的情况下没有什么优质的单卡存在了，2卡想要打穿token都已是难事），J-speed则有2手+两个蒲公英token，既很难死，以星骸废品的combo能力，要翻盘也很有希望。既然拉开了这么大的卡差，那么把这些无用的卡差转化为有用的处理威胁的三叉是贤明的判断，没有神到逼对面出贼7的地步。真要说的话就是前面过于激进消耗掉了神警导致此时只能如此稳固战局了。先导炸了鬼斩连锁活人剑吃中贼7，无非是让场面变成六武方3前1盖卡1门6张牌，对面剩下2手1后，翻盘之路愈加艰难。

malike · 发表于 2014-3-19 23:35:54

好多人都在说三叉成功之后的事情，如果三叉成功必然是致命一击，这一点没有任何异议。可是这个构想我看不出来有任何的可能性，在你们心中“三叉成功”的情形究竟是怎样的，JS的后场都是什么？难道JS只是为了苟活就把2张伪坑盖在月书旁边，然后做好了被三叉之后下回合2手牌1后场0墓地开始反击的准备？

malike · 发表于 2014-3-19 23:41:37

Thunderoath 发表于 2014-3-19 23:28
在Jspeed能够判断对方有诸刃的情况下，只盖1张绝对是自寻死路。
由于木鳞龙的存在，单后场只有月之书能 ...

3不发动月书，同调真紫炎/三叉龙

这一选项有什么不妥么？我多盖2张后场被多叉走1张有什么好处么？

Thunderoath · 发表于 2014-3-19 23:42:03

malike 发表于 2014-3-19 23:41
3不发动月书，同调真紫炎/三叉龙

这一选项有什么不妥么？我多盖2张后场被多叉走1张有什么好处么？

你被X走唯一一张，跳2鬼斩你死了

Thunderoath · 发表于 2014-3-19 23:45:23

malike 发表于 2014-3-19 23:35
好多人都在说三叉成功之后的事情，如果三叉成功必然是致命一击，这一点没有任何异议。可是这个构想我看不出 ...

事实上不论是什么都没有意义，因为单纯的陷阱卡是无法对应木鳞龙的，只能以多盖的形式来让对面care激流葬+月之书这种combo。Xmas也稳妥的通过BP逼出月之书之后来判断对方拥有这种combo的可能性，这样jspeed能够多活1个回合。多抽1张就是1张。

说句题外话，要从一个被六武众先攻开门胡死的局看出心理战的极致，我觉得还是有一点难度的。

桧川真冬 · 发表于 2014-3-19 23:47:48

2手3场和3手2场的区别不是前者可以确定手札怪物数量＜2么，一旦三叉成功则是手札怪物数量＜1。对废二而言怪兽越少越难打，所以xm更有可能在2手3场时叉而不是3手2场，因此js选择2手3场确实有透露自己有防御三叉/诸刃的手段这一信息。由此可知xm已推测出js后场有七道具/神宣是完全有可能的。

但是同样不解为何放弃先攻紫炎

台北 · 发表于 2014-3-19 23:52:03

malike 发表于 2014-3-19 23:35好多人都在说三叉成功之后的事情，如果三叉成功必然是致命一击，这一点没有任何异议。可是这个构想我看不出 ...

我是觉得事实上这样的情况明显多

Thunderoath · 发表于 2014-3-19 23:55:23

桧川真冬发表于 2014-3-19 23:47
2手3场和3手2场的区别不是前者可以确定手札怪物数量＜2么，一旦三叉成功则是手札怪物数量＜1。对废二而言怪 ...

唯一的理由可能是惧怕遮蔽。先做木鳞龙保证后续展开是比较安稳的做法，当时星骸废品的构筑上要在T2硬解一个带警告的木鳞龙难度还是很大的。

桧川真冬 · 发表于 2014-3-20 00:00:21

不过觉得这个对局更能看出js防守的有力，在对方几乎天胡的手札下挡住了两波攻势+消耗了一个警告

solomonxyz · 发表于 2014-3-20 00:02:25

本帖最后由 solomonxyz 于 2014-3-20 00:07 编辑

malike 发表于 2014-3-19 23:35
好多人都在说三叉成功之后的事情，如果三叉成功必然是致命一击，这一点没有任何异议。可是这个构想我看不出 ...

那么多人说三叉成功之后会如何如何，其实只是想说明一点：就是XM在T2“冒险”（在排除激流或者激流可能不大的情况下，不算冒险）意图出三叉这个行为和他是不是猜出对面是贼7进而为了群雄去骗掉那个贼7（也可能是陷无，毕竟自然龙盖了）其实不存在逻辑关系，更谈不上心理战，只是一个权衡利弊后的最优选择而已！（我可以说，国内大多数有一定比赛经验的老选手面对这种情况会那么干的没有10成也有7成以上）

正如上面黄老板分析的，XM有一点很明确，对它当时的情况真正有威胁的1是玫瑰龙（很可能被翻），2是激流（基本排除）。既然如此，在我自然龙被月书，对面2后2手墓地有蒲公英，而我3后（诸忍、群雄、？？）的情况下，如果我M2什么都不做，那么对面的2后只要有1个贼7或者陷无，而手里真的有星骸龙，那么可以说无力阻止玫瑰龙炸场。所以M2他必须做点什么，而发诸忍意图上三叉是最直接有效的手段。哪怕对面的后场其实是个神宣（本质上和陷无、贼7一样，神警已不够血，从卡表看其他可能基本也不存在了，当然MX未必知道全卡表，但是能猜出对面至少有张能反后场的卡应该不奇怪），这时候说白了，JS面对他要出三叉的意图其实别无选择。

我们分析下：即便JS知道对面还一个卡是群雄，他就真的能不发贼7么？（已知他另外一张后无力应付群雄）
首先他墓地有蒲公英，场上有贼7，手里有星骸，还1手未知。如果被对面三叉成功，蒲公英除外，场上有1/2几率留下贼7，手卡有1/2几率留下星骸（但是另外一手没有了）。好，那么下回合他只能赌神抽了（即便贼7幸存，好像除了愚埋和光增（这个还要进一步赌脸）也没别的解场抽了，愚埋3星卡炮孤火之类，星骸出玫瑰龙，贼7应对群雄）。但是前提是抽到愚埋，而他选择阻止三叉用掉贼7，固然他没有了对付群雄的手段，但是他还1个未知的后场资源，墓地有蒲公英（炸成功了还有2个毛保命，之前的选择哪怕抽到愚埋炸了也是留个空场给对面700残血），手里星骸+未知卡，那么他还是要靠神抽。抽旋风吧！少年，至少比愚埋几率高还能留2毛来保700血不是么？

Thunderoath · 发表于 2014-3-20 00:11:54

桧川真冬发表于 2014-3-20 00:00
不过觉得这个对局更能看出js防守的有力，在对方几乎天胡的手札下挡住了两波攻势+消耗了一个警告

其实如果Xmas在T3就选择同调真紫炎，T5游戏就结束了。
其实T3活人剑出真紫炎是更多人的选择吧。紫炎+群雄不能更稳

malike · 发表于 2014-3-20 00:12:58

恩，这么晚了我就最后说一句吧，如果JS剩余的2张后场里没有能阻止三叉（诸刃）的卡，那么在被三叉后几乎无力回天的情况下，月书的对象就必然是先导而非自然岩龙不是么？

one turn kill · 发表于 2014-3-20 00:16:10

有没有人能解释一下为什么要用神警点掉狮子花，我新手觉得除了抢血就没别的用意了，但真是这个意图的话我觉得没什么必要吧= =

永夜的诸神 · 发表于 2014-3-20 00:17:21

简直还是先攻真紫炎比较nice。吃了遮蔽也还算可以。有警告打断啦

solomonxyz · 发表于 2014-3-20 00:17:42

本帖最后由 solomonxyz 于 2014-3-20 00:26 编辑

malike 发表于 2014-3-20 00:12
恩，这么晚了我就最后说一句吧，如果JS剩余的2张后场里没有能阻止三叉（诸刃）的卡，那么在被三叉后几乎无力 ...

这点其实已经不重要了，因为即便MX知道对面还一个是贼7，而JS知道对面还一个是群雄，他依然不得不用贼7去阻止三叉！差别只是赌神抽的概率，愚埋+光增（还只能算半张） VS 3旋风（不知道他换了SIDE后几张）但是即便概率一样，也要赌后者，因为前者哪怕知道丢面有群雄而选择不被骗（您所谓的心理战），也要1/2几率抱住贼7,1/2几率保住星骸（实际上星骸都没，死苏和番茄的话就更加的吃不起三叉了，依然是明知有群雄都得反诸刃，和心理战实在无关），之后神抽愚埋炸完的结果还无法留下毛TOKEN，而他只有700血了！

所以2个人的操作其实都没问题，体现的是分析计算和利弊权衡，至少第3点看不出所谓的“心理战”

frankeyfang · 发表于 2014-3-20 00:19:46

本帖最后由 frankeyfang 于 2014-3-20 14:11 编辑

这真的是想多了
左手边Christmas出三叉的意图很明显不是为了逼盗七这个时候无论是面对什么后场出三叉都是好的一个选择

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