[探讨]浅析游戏王与GundamWar之异同

蓬发大秃瓢UP

拜读完楼主的大作了，可惜本队长对万智和GW并不了解，就不比较讨论了。
想对楼上几位执著于讨论谁COPY谁的说一下，谁学了谁并不重要，商业上讲，更具有游戏性，能吸引人，能赚钱才是硬道理，不止游戏，其他领域互相借鉴而更上一层楼的也比比皆是，经常听到XX融百家之长之类的话，这根简单的COPY是不一样的，取长补短，才能不断发展自身。

不是执著于讨论谁COPY谁，COPY也没什么，就是聊到这个问题就提一下，毕竟这些卡牌我都接触过，很多卡牌游戏，比如：GW，AA（水瓶），哈利波特，魔戒都COPY万智牌不少，只有游戏王与万智牌大不相同。

这也就是我最喜欢这两个的原因。

PS：我们曾经用GW的套牌和万智牌的套牌对打........稍微改了一点规则，感觉还不错，挺平衡的，生物质量也差不多............

NicoRobin

根本问题在于万智的环境更迭速度决定了标准配置是暂时的
备忘夹一度也是准表配吧

蓬发大秃瓢UP

标配不标配的问题根本没什么好说的，就好象我前面的比喻，篮球队一般都会有个高大的中锋，足球队就不一定了。难道以此来证明篮球不如足球？

谁也没说谁不如谁啊.............都是卡牌游戏，各有长短
是别人前面先提到所谓“标配卡”的
请你看前面帖子再发言

蓬发大秃瓢UP

根本问题在于万智的环境更迭速度决定了标准配置是暂时的
备忘夹一度也是准表配吧

备忘夹已经被禁了............
是这样，万智牌套牌基本上有3种（大多卡牌游戏也是），1：生物快攻。2：控制。3：组合技。
后2者套牌完全可以不用放生物就能打赢，而备忘夹只配合生物.........
大概可以这样说，10套牌里可能有3套会放
而游戏王我想10套里应该会有8套放小旋吧


所以你看怎么说“标配卡”了

凯渊-卓洛

我也没说谁强谁弱- -再说引用你不等于是在驳斥你的观点，不过是找个最近的话头，我的观点，在我的第一个回帖就表达的很清楚了。篮球和足球

蓬发大秃瓢UP

我也没说谁强谁弱- -再说引用你不等于是在驳斥你的观点，不过是找个最近的话头，我的观点，在我的第一个回帖就表达的很清楚了。篮球和足球

其实就算反驳也是正常的，讨论问题嘛，难免意见不统一嘛。
我觉得游戏只是大家的娱乐方式，各有喜欢与不喜欢的地方，只是看自己心目中的艺术形态什么样了，对于所有不危害朋友，并且能给予朋友们快乐的游戏，我给予最大的鼓励和支持。

NicoRobin

[quote] 根本问题在于万智的环境更迭速度决定了标准配置是暂时的
备忘夹一度也是准表配吧

备忘夹已经被禁了............
是这样，万智牌套牌基本上有3种（大多卡牌游戏也是），1：生物快攻。2：控制。3：组合技。
后2者套牌完全可以不用放生物就能打赢，而备忘夹只配合生物.........
大概可以这样说，10套牌里可能有3套会放
而游戏王我想10套里应该会有8套放小旋吧


所以你看怎么说“标配卡”了 [/quote]
遗憾的是游戏王的环境是单一的 没有万智那样多色区分 否则现金所谓的标配也不会如此相近 其实标配的存在是必然的 没有什么应该被BS的理由 五指有长短 能力有高低 某些卡强大是再合理不过的事情
备忘夹的地位 应该用流氓佣兵来比拟比较恰当

贱猫Anu

客观说一句，其实玩智在中国推广单纯就是靠的中文化，本身万智欧式的画风和世界观本来就不适合中国人的审美品位，万智在中国的成功不得不说是他中文化和正规化的结果，OCG在中国的普及远不如万智，为什么呢，最大的原因是，没有中文化，新手看不懂卡，中国初级教育阶段推行的都是英语教育，日语是少数，这是OCG最大的门槛，然后，没有正规的比赛也是OCG的瓶颈，很大的限制了他的发展，经常会发现玩来玩去对手就是那么几个熟人，没有那种和不同的对手较量的快感，而且，没有成就感，也不可否认。万智就不一样，有相对OCG来说众多的玩家，正规的比赛，以及奖金奖品，玩家还有机会参加世界赛，有正规的刊物等……这些都不是OCG能比的。换句话说，K记本就没把大陆算做他的市场，大陆基本是被无视的地方。

换个对象，GW，GW的官方已经开始重视大陆GW的发展，并且也有中文卡的推行，这个明显的降低了入门的门槛，而且GW和万智规则也相近，玩过万智的玩家很容易上手，由于大陆万智玩家为数不少，这也是大陆推广GW的一大优势，而且，和OCG相比，GW明显“后台”硬，虽然说KONAMI在游戏界的地位远比万代要高，但是，OCG只不过是KONAMI的无数分之中的一个，只是一部并不能算十分人气的漫画的周边，能有现在的发展已经，似乎说是极限了也不一定，但是GW的靠山是GUNDAM，中国不知道游戏王的年轻人可能很多，但是，有不知道GUNDAM的么？GUNDAM这块招牌的含金量，怎么也比游戏王来的高吧……
从近期的几个漫展可以看出，bandai是有心在大陆推广GW了，现在，至少已经开始投石问路，有所准备了……

OCG还有一大缺点，就是部分卡的不严谨，看看事物局那一堆似乎永远解决不了的“调整中”的问题，不得不承认K记有时候出卡就是自己打自己的嘴巴，而且，先期部分卡的过于强悍又导致了所谓“禁止卡”的产生，这不能不说是K记开发方面的失误，相比来说，万智和GW就严谨很多，但是相对的，万智和GW的效果就远没OCG卡来的那么的多彩，而且作为一个全原创规则的游戏，OCG做的，也实在是不错了

相对来说，个人认为，万智以老，OCG似乎发展到了极限，如日中而后衰，如果K记再这么下去的话，不远矣，而GW，则让我看到了一点希望


还是那句话，个人观点，表拉帮结派带帽子，如果阁下想攻击请攻击我一个，与他人无关，不要伤及无辜

客观说一句，其实玩智在中国推广单纯就是靠的中文化，本身万智欧式的画风和世界观本来就不适合中国人的审美品位，万智在中国的成功不得不说是他中文化和正规化的结果，OCG在中国的普及远不如万智，为什么呢，最大的原因是，没有中文化，新手看不懂卡，中国初级教育阶段推行的都是英语教育，日语是少数，这是OCG最大的门槛，然后，没有正规的比赛也是OCG的瓶颈，很大的限制了他的发展，经常会发现玩来玩去对手就是那么几个熟人，没有那种和不同的对手较量的快感，而且，没有成就感，也不可否认。万智就不一样，有相对OCG来说众多的玩家，正规的比赛，以及奖金奖品，玩家还有机会参加世界赛，有正规的刊物等……这些都不是OCG能比的。换句话说，K记本就没把大陆算做他的市场，大陆基本是被无视的地方。

换个对象，GW，GW的官方已经开始重视大陆GW的发展，并且也有中文卡的推行，这个明显的降低了入门的门槛，而且GW和万智规则也相近，玩过万智的玩家很容易上手，由于大陆万智玩家为数不少，这也是大陆推广GW的一大优势，而且，和OCG相比，GW明显“后台”硬，虽然说KONAMI在游戏界的地位远比万代要高，但是，OCG只不过是KONAMI的无数分之中的一个，只是一部并不能算十分人气的漫画的周边，能有现在的发展已经，似乎说是极限了也不一定，但是GW的靠山是GUNDAM，中国不知道游戏王的年轻人可能很多，但是，有不知道GUNDAM的么？GUNDAM这块招牌的含金量，怎么也比游戏王来的高吧……
从近期的几个漫展可以看出，bandai是有心在大陆推广GW了，现在，至少已经开始投石问路，有所准备了……

OCG还有一大缺点，就是部分卡的不严谨，看看事物局那一堆似乎永远解决不了的“调整中”的问题，不得不承认K记有时候出卡就是自己打自己的嘴巴，而且，先期部分卡的过于强悍又导致了所谓“禁止卡”的产生，这不能不说是K记开发方面的失误，相比来说，万智和GW就严谨很多，但是相对的，万智和GW的效果就远没OCG卡来的那么的多彩，而且作为一个全原创规则的游戏，OCG做的，也实在是不错了

相对来说，个人认为，万智以老，OCG似乎发展到了极限，如日中而后衰，如果K记再这么下去的话，不远矣，而GW，则让我看到了一点希望


还是那句话，个人观点，表拉帮结派带帽子，如果阁下想攻击请攻击我一个，与他人无关，不要伤及无辜

蓬发大秃瓢UP

客观说一句，其实玩智在中国推广单纯就是靠的中文化，本身万智欧式的画风和世界观本来就不适合中国人的审美品位，万智在中国的成功不得不说是他中文化和正规化的结果，OCG在中国的普及远不如万智，为什么呢，最大的原因是，没有中文化，新手看不懂卡，中国初级教育阶段推行的都是英语教育，日语是少数，这是OCG最大的门槛，然后，没有正规的比赛也是OCG的瓶颈，很大的限制了他的发展，经常会发现玩来玩去对手就是那么几个熟人，没有那种和不同的对手较量的快感，而且，没有成就感，也不可否认。万智就不一样，有相对OCG来说众多的玩家，正规的比赛，以及奖金奖品，玩家还有机会参加世界赛，有正规的刊物等……这些都不是OCG能比的。换句话说，K记本就没把大陆算做他的市场，大陆基本是被无视的地方。

换个对象，GW，GW的官方已经开始重视大陆GW的发展，并且也有中文卡的推行，这个明显的降低了入门的门槛，而且GW和万智规则也相近，玩过万智的玩家很容易上手，由于大陆万智玩家为数不少，这也是大陆推广GW的一大优势，而且，和OCG相比，GW明显“后台”硬，虽然说KONAMI在游戏界的地位远比万代要高，但是，OCG只不过是KONAMI的无数分之中的一个，只是一部并不能算十分人气的漫画的周边，能有现在的发展已经，似乎说是极限了也不一定，但是GW的靠山是GUNDAM，中国不知道游戏王的年轻人可能很多，但是，有不知道GUNDAM的么？GUNDAM这块招牌的含金量，怎么也比游戏王来的高吧……
从近期的几个漫展可以看出，bandai是有心在大陆推广GW了，现在，至少已经开始投石问路，有所准备了……

OCG还有一大缺点，就是部分卡的不严谨，看看事物局那一堆似乎永远解决不了的“调整中”的问题，不得不承认K记有时候出卡就是自己打自己的嘴巴，而且，先期部分卡的过于强悍又导致了所谓“禁止卡”的产生，这不能不说是K记开发方面的失误，相比来说，万智和GW就严谨很多，但是相对的，万智和GW的效果就远没OCG卡来的那么的多彩，而且作为一个全原创规则的游戏，OCG做的，也实在是不错了

相对来说，个人认为，万智以老，OCG似乎发展到了极限，如日中而后衰，如果K记再这么下去的话，不远矣，而GW，则让我看到了一点希望


还是那句话，个人观点，表拉帮结派带帽子，如果阁下想攻击请攻击我一个，与他人无关，不要伤及无辜

“本身万智欧式的画风和世界观本来就不适合中国人的审美品位”

这个到不是，很多人都很喜欢这个世界观和画风

“万智和GW的效果就远没OCG卡来的那么的多彩”

说难听点，GW确实不怎么样..........感觉还不如AA，只不过因为是GUNDAM，要比游戏王和万智牌差很多，最起码游戏王和万智牌都是原创.........尤其万智牌FANS一接触GW就觉得是COPY的，而且COPY的并不是说越来越好了..........

“相对来说，个人认为，万智以老，OCG似乎发展到了极限，如日中而后衰，如果K记再这么下去的话，不远矣，而GW，则让我看到了一点希望”

万智牌是老了，而且代理商也越来越次，弄的我们经销商已经不想作了，游戏王时间也不短了，而且在中国游戏王没有总代理吧，所以确实难办。可能在广州和深圳游戏王和GW的FANS比较多。而对于北京，上海，天津，东北地区等等是都比较喜欢万智牌，其次是游戏王，GW效果确实不好，如果能如朋友你说的出中文卡，我想大家接受可能会快一些吧。

以上的言论是作为一个万智牌经销商，FANS，游戏王，GW，AA店主，FANS来说的，也是作为牌手，也是作为店主，同样也在关注市场。

PS：每个人心目中的艺术形态不一样，都只是娱乐活动，每一个都有让人觉得闪光的地方，所以也有不同欣赏的理由，所以不要因为喜好不一样就互相攻击什么的，THX

贱猫Anu

友情提示一下，楼上引用错人了- -

顺便一下，GW有中文正式版

再顺便一下，这里有北京的，有上海的，据说北京已经是GW一片天了，上海的GW也已经进入高速发展期了，本人就是上海的，上海万智是个什么颓势我肯定比阁下清楚

作为一个卡商，只能感叹阁下对业务的不熟了…………

晨曦

游戏王ocg最大的限制是在卡的使用上没有明显的费用（没有分色，费用有与没，低与高之间没有明细的层次），导致强卡的滥用，使卡组较单一化。在出新系列时，由于要照顾到平衡度，强卡不会轻易出现，这只会导致新卡被雪藏，玩家继续沿用旧的强卡和战术，使新鲜感打折。

由于是这样，也使游戏王ocg的节奏比较快

蓬发大秃瓢UP

友情提示一下，楼上引用错人了- -

顺便一下，GW有中文正式版

再顺便一下，这里有北京的，有上海的，据说北京已经是GW一片天了，上海的GW也已经进入高速发展期了，本人就是上海的，上海万智是个什么颓势我肯定比阁下清楚

作为一个卡商，只能感叹阁下对业务的不熟了…………

GW有中文版我确实没去看

原来上海的王文波老板作了N多个万智牌店，现在有SHM。

所谓上海万智牌的颓势是确实的，北京也是啊，我是说接触和接纳方式，因为经销和代理的不到位，所以万智牌开始颓了，不代表牌手不欣赏那种艺术方式...........

说到业界，我不敢说游戏王怎么样，最起码敢说对全世界的万智牌了解不少，所以上海那什么样自然清楚.................

谈到北京的GW就算了，一天卖不了几包..........大部分还是万智牌，然后游戏王，然后AA，其次才GW...................在北京，一张“战场的铃音”有人卖到240，有人40就卖了，你觉得北京GW市场稳定么？我个人到想让GW打成一片天呢，也能多卖点，问题不是，因为不好卖自然有感想

CARD魔神

GW卖的太贵了，35一包，抢钱啊
314YEN一包，折合RMB才几块钱，所以叫人从日本带才是最合算的做法
GW只有台湾的繁体中文版吧，HK好象只是为了配合特种计划的播放才出了SEED篇。相比起钢弓单，我更情愿去看日文原版

贱猫Anu

GW卖的太贵了，35一包，抢钱啊
314YEN一包，折合RMB才几块钱，所以叫人从日本带才是最合算的做法
GW只有台湾的繁体中文版吧，HK好象只是为了配合特种计划的播放才出了SEED篇。相比起钢弓单，我更情愿去看日文原版

我怨恨啊，手边２张中文的黑之霸道死被说成是D的－　－

RisingDragon

请教一下，因为没玩过Gundam
分色和分种族、属性有什么区别啊

请回答这个问题啊，我好想知道

max_magic

完全的看完以上各位的发言（YY那段更是仔细）~~这里就不作引用了~~免得让人说我和谁抬杠~~只是说说自己的一些看法（涉及面太宽~~可能不是很严谨~~请诸位多多包涵）~~

现在国内的卡牌游戏市场无非是4种游戏在流行~~万智牌、游戏王、高达卡、水平时代~~这个顺序排位正是现在这几者在国内的玩家数量和市场规模的排位（只指Z版）~~万智牌始于1992年、游戏王1997年、高达卡1999年、水平时代1999年（时间差+/-半年）~~从时间上也说明了玩家的数量、游戏的规范性等问题了~~

对于标配卡和新卡的问题~~其实每个玩卡牌游戏的人都在寻找一张更好的卡牌~~无论是在什么分色、COST、属性等机制下~~这就是人的本性~~只要出了一张比你现在用的更好的卡牌~~你就不得不放弃原有的了~~而上面的种种机制只是让你选择的范围缩小了而已~~比如说万智牌的红色系的烧杀牌~~三分烧2点、两分烧2点、一分烧2点、一分烧3点~~你会选择哪个~？~又如游戏王的魔法系杀怪物卡~~千把刀、向死者招手、黑洞、闪电~~你选哪个~？~再到高达卡的绿色烧杀卡~~在同样的时机下3）3）2）烧3点、1）3）1）烧3点、1）1）3）烧3点、1）1）0）烧3点~~你选哪个~？最后水平的抽卡人物~~在同样的数值下DRAW+1的、DRAW+1且不受精神攻击的、DRAW+1且不受精神攻击和战斗伤害的~~你会选哪个~？所以在卡牌游戏中就是在可以使用的前提下不断重复这个寻找过程~~这个过程中目前最好的卡牌就成为大家的使用对象~~这样这些卡牌就成了标配卡~~而新出的卡牌是否为大家接受也基于这个原因~~只要你玩卡牌游戏就要接受这个问题（泡MM、讨老婆的道理也一样）~~

关于平衡度问题~~其实每个卡牌游戏都是不平衡的~~只是每个游戏的制作者有没有去正视和处理出现的问题而已~~万智牌的禁止牌、限制牌、各种赛制类型（标准、TYPE II、扩充、T1等）~~游戏王的禁止卡、限制卡~~高达卡的各种卡效果、数值的修正~~水平的各种赛制（SAGA I、SAGAII等）~~以及种种游戏的Q&A等~~这些都是这些游戏制作公司的亡羊补牢行动~~只要有这样的动作~~说明了这个公司还是重视这个游戏的（就好象电脑游戏的补丁）~~这个游戏就还有希望~~你不能想象某一天某公司对它的游戏什么都不做~~那就预示着这个游戏完蛋了~~

关于国内的市场问题~~每个游戏在任何地方的推广都有一个过程~~人们也有一个接受的时间过程~~而这个过程中就造就了一些特定的问题~~现在国内的市场除了万智牌之外~~其他几款都是处于一个初级阶段~~价值观的不完善、D版问题、价格问题、比赛问题等等~~这些问题的产生是国内的一些政府法规和这些游戏公司的商业策略所致~~国内政府对日本的策略、对日本文化的排斥等~~都让这些卡牌游戏正规化难以形成~~再来看看各个公司的最近策略~~KONAMI游戏王现在的主要目标是欧美市场、而且游戏王版块在整个公司的营收分额中所占不多~~BANDAI的主力是模型和各种动漫的扭弓单类、高达卡的市场主力还是日本本土、发行的两个繁体中文版的销量都不好~~BROCCOLI是主力巩固日本市场发展本身公司的实力~~所以在这样的前提下~~各个公司短期内根本无暇兼顾国内的市场~~在这段时间国内的市场只能靠我们经销商自己来推广~~

深町晶

[quote] 请教一下，因为没玩过Gundam
分色和分种族、属性有什么区别啊

请回答这个问题啊，我好想知道 [/quote]
你可以去看看这里：http://www.spp.com.tw/asp/Gundamwar/index.asp的新手入门。

RisingDragon

千把刀、向死者招手、黑洞、闪电

黑洞、闪电都禁了吧
另外两个感觉还好

NicoRobin

楼上，那个事举例说明，不用探讨千把刀跟死者手向到底使用度如何

顺便 我发现Anu的发言被算在了XL的头上