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对于2004/9/1新限制卡表的看法

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发表于 2004-8-25 22:27:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
混沌帝龍 -終焉の使者-
被禁止应该是很多人意料中的事情。作为最强的清场卡,能破坏任何和应付任何场面。面世后不久就因为强大的效果还有OTK之中3张的优势,被限制为一张。而且为了改变混沌主流惹人讨厌的局面,2只混沌要么一起,至少也得缺一个。相比起开辟使者2次攻击和取除效果,帝龙的效果更偏向于“均”的发展。算上发展方向是为了各种打法更有特点,开辟作为战士参战战士卡组更好,而帝龙本身在龙族卡组没有什么立足点,可以说纯为了混沌而生。战士卡组放开辟也算了,还顺便放帝龙。。。所以为了改变混沌的局势,2只混沌只能选一个的话,留开辟的比较好的选择。
禁止后的发展:究级的清场效果,轻易的起动条件,基本上是无可代替的
受牵连卡:原初之种。虽然效果是2混沌随便1只在场便能发动,可是卡图上却只有开辟一个的身影为主构图。。。原来早就预知着帝龙今天的命运。。。
受益卡:一切怕被送去墓地的卡。哪怕是暗出之绝望也会有在场上被送进墓地的一天。

黑き森のウィッチ/クリッター
被禁止有点出乎意料,或者说命不致死。在早期由于老埃的特别情况,为了提高老埃的难度把2张卡都列入准限制卡。后来由于黑森林搜索低防高攻的优势,特别是恶魔召唤和人造人这些卡,而且还能搜索其他低攻防效果怪,黑森林被列入限制卡了。然后由于低攻防的效果怪增多,3眼怪和病毒的融洽,3眼怪的表现一点也不在黑森之下,所以3眼怪也限制了。
不过根据这次的大方向也算情理中。2张搜索卡虽然一直不是玩家们针对的重点,可是不能否认基本上是很多卡组的必选卡,而玩家们看到好效果的怪兽,很多时候都会看“攻防能否被搜索上手”。此2卡的搜索性使得无论是应变使用还是在卡组中搜索KEY卡都起到很强的作用,而且手卡差也能调整过来。此情况下使得这2张只有“攻防限制”的搜索卡比起其他2种限制的搜索卡(例如攻防+属性的限制)更有优势,其他的搜索卡除了能直接上场外没有了优点。同时由于此2卡的存在,卡组也不必要去迎合某个种族或者属性,使得种族或者属性的统一性用途不大。
禁止后,如果还想采取应变措施而用应变卡,就得考虑其他的1400系怪兽或者种族系怪兽,同时由于搜索怪兽的要求和搜索范围,卡组也必须把范围缩小,不象以前一堆限制卡都能用黑森和3眼来搜索
受牵连的卡:古力奇,通过黑森和3眼融合的怪兽。。。直接融合成为了不可能,不过还不至于被间接禁止,因为还有科学家。。。而且由于黑魔导神官的出现,古力奇比起之前出场机会会更多
受益的卡:一切不能被黑森3眼搜索的卡。所谓“我得不到的也不会让其他人得到”的偏激思想。。。它们心凉了。。。。

ブラック・ホール
早期已经成为限制卡了。本来已是卡组的必备卡,闪电禁止后地位更重了。虽然比起闪电还会破坏自己怪兽,不过有一定实战经验的玩家都应该知道黑洞该怎么用。而且还有扰乱3人组的塞场战术,黑洞某些时候比闪电更管用。不过作为大范围杀伤武器,最后的下场还是被禁止了。这次除了黑洞还有其他的低代价大范围杀伤武器都被禁了或者被限了,发展方向是取缔大范围杀伤武器,减少大家“出场怪兽能活2回合已经很好了”的悲观,同时剩下可以使用的卡都是单体和限制条件的破坏卡,破坏怪兽不再是一件简单的事情。
受牵连的卡:白洞。继避雷针和鹰狮兽之翼后又一张无辜惨死的卡。
受益的卡:除了不怕死的怪兽。进一步说就是扰乱3人组的塞场。

死者蘇生
估计是最冤枉的一张卡了。早期是准限制卡,后来由于其他苏生卡的出现和本身的强大,在很早已经是限制卡了。被禁止的原因估计是,大部分的卡组都需要他。相比起其他例如闪电羽毛扫不同,闪电羽毛扫的清场能力绝对是清场卡的王者,其他清场卡没有其他可以相比的本钱,而死苏相比起同样多人使用的早埋和生死呼叫,3者可以说各有特点,优势也不是太绝对。由于很多卡组都需要,这次的限制目标都放在大家都会用的卡,所以死苏也不能幸运了。另一方面,死苏的禁止,使得各种卡组的苏生能力都减弱了,也突出了部分卡组的苏生能力。
补充方面,只能考虑在自己卡组适应的前提下放入专用苏生卡。其他的话没有什么可以补充的。
受牵连的卡:墓地呼叫,一张只对应死者苏生有效的陷阱卡,和白洞同样的无辜。
受益的卡:冥王那类不能从墓地特殊召唤的怪。以前趟下墓地会被其他怪取笑“我很快就能上去的,你慢慢趟吧”,现在能聊上2句了“你没那么容易上去了”,甚至能在墓地环顾一周对魂削说“其他墓地的朋友都不是不死族,你也就乖乖和我一起躺吧”

団結の力
早期流行过装备卡的强攻,团结之力就顺理成章变成了限制卡,由于其本身的强大。到了今天,卡组常用卡还有同类型的突出卡都被处理了的时代,这张卡也不能幸免。由于304的效果武器有代价并且那些武器的效果都能在其他怪身上直接获得,+500还有效果,倒不如直接用效果怪兽加团结来的好。如果装备装备卡只是为了攻击力,除了巨大化的特殊需要,团结之力更是优势明显。可以看到,团结之力可以说是强化类卡的王者,而且很多时候造成直接秒杀的巨大攻击力也是来之这张卡上。禁止后选取强化卡和装备卡将能更有选择性了。
补充方面,只能根据自己卡组更需要什么样的强化卡和装备卡来选取了
受牵连/益的卡:没有多少卡直接受到牵连和受益的。。。。。。

天使の施し
早期换卡抽卡太厉害了,就把它准限制了。后来有一段时间准限制是没什么大不了的,不过随着OTK的强大,还有本身换卡的速度,于是还是限制了。同为抽卡系的强欲没有被禁止,而是它被禁止,也是能找到原因的。强欲虽然有增加手卡的效果,可是也就如此,虽然手卡差是重要的。天使能一次获取后3张卡的信息,在应变上有优势;还能丢2张,这次苦涩的解禁使得补充墓地不是难事,所以禁止天使加一把劲;而且这次的禁止使得对卡组的组合要求变高,以往卡组放一些不太适应的卡不幸的在不需要的时候抽上手了还能用天使无代价的丢走(手卡差不变,还能换走不要的卡),现在没有了天使就得考虑那些不太必要的卡要不要放了,因为一旦抽上手就不容易换掉了;还有对于有意的丢卡,除了直接从卡组丢掉,如果从手卡丢掉而又不想亏得,就得放入那些以手卡为cost的效果的卡了。
禁止后没有补充的办法,因为天使施舍效果看上去简单其实很复杂,找不到那么点接近的效果能满足那么多事情。再抽卡速度上补充就用其他抽卡卡或者搜索系压缩卡组;丢卡用的就用手卡cost的效果吧。
受牵连的卡:没有特别牵连的
受益的卡:抱着棺材的那个大哥。。。当年那卡的出现就是标榜着“从手卡丢弃1~3张卡去墓地然后苏生”的好处,可是天使施舍的存在使得那位大哥平白没有了2张以上的手卡比起天使施舍的手卡差0,实在太渺小了。虽然天使施舍禁止了那位大哥还不会有人用甚至没有人知道他是谁,可是能熬到天使施舍挂掉的今天也能含笑九泉了

聖なるバリア-ミラーフォース-
由于杀伤力巨大很早就被限制了。同时作为“攻击宣言”时机最凶狠的杀伤力武器,如果你卡组只想在这个时机放一张这种卡,就一定是选择它,万能地雷只炸死一个就得等下一个位置--可是往往很多人也就准备了这么一个位置。所以,作为这一行的龙头老大,也被处理了。
能够补充的卡还比较多,破坏向的就选用王能地雷,妨碍用的就更多考虑了。如果考虑的是杀伤力,很遗憾,这次的新限制把杀伤力巨大的好武器都基本处理了。。。
受牵连/益的卡:没有特别影响大的


限制卡:
神殿を守る者
一句话,OTK的需要,所以处理了。

お注射天使リリー:
解禁的卡。之前是由于无需要祭品3400攻的爆发力而被处理了。这次新限制清场的和其他爆发用效果卡(死苏团结)都算处理了,3400的爆发力也没有以前影响大了,所以放出来了。

サイバーポッド
解禁的卡。之前的原因也是爆发力强顺带破坏效果。现在破坏效果少了,怎么也得给玩家们留些多少能扭转局面的卡,而且爆出来后形势不一定能改变。。。
顺便私人感情说一句:很高兴陪伴我战斗多年的CYBER回来了

メタモルポット
准限制变成限制卡。原因大概是:换手卡效果好;和神殿的OTK问题;CYBER回归,方便了OTK,所以变形壶就少一张平衡。

ファイバーポッド
基本同サイバーポッド

サイクロン
没有了羽毛扫后,3张旋风的也是正常了,这次的限制明显是想大家的卡组别太那么相似,所以这种放3张的卡也得处理,而且旋风的存在也间接影响其它扫后场的卡。同时由于清场的卡减少,官方似乎想比赛过程不要变成一味的清场打人,减少旋风的好处是大家可以比较放心的放多点后场卡盖盖,至少哪怕对方补上了沙尘什么的,也不会和旋风一样来得那么快。
限制后,最大得益是限制行动的战术,其中数自闭的优势大,那么补充破坏后场的也变得有必要了。不过由于旋风表里都能破坏的好处不是什么卡都有,就得考虑清楚自己破后场是为了破行动封锁类的永续魔法陷阱(放沙尘,也能考虑冰帝)还是为了破坏不知的陷阱(扑灭使徒,草人)

苦渋の選択
混沌处理了,大家就得选择其他了,而不是全部的卡组都得利用墓地,加上苦涩除了丢光暗的简单用法外都比较要求技术,所以苦涩的决定性作用没有以前强了,相反算是突出部分卡组的墓地利用性。当然,受益的是OTK的卡组。

心変わり
发展的大前体下,清场后反击难度高了,大范围杀伤武器少了,只能主要靠单体杀了。心变归来可以使得怪兽们不能没有顾虑的情况下喊着“大不了我一个死”大摇大摆呆在场上,也由于强调了大家放心使用怪兽和死者苏生禁止了,心变用于拿祭品召唤高星兽也是提倡发展的一种。

激流葬
黑洞圣防此等大杀伤力武器的禁止,为了继续保持杀伤力,大家想到的当然是激流葬和病毒。由于目的是使得大家的卡组变得不同,选卡没有绝对优势,如果留着3激流葬3病毒,大家的发展估计也就是把黑洞圣防换成这些。限制了激流葬算是贯彻思想了。。。

死のデッキ破壊ウイルス
同激流葬。同时限制后也能解放部分以强攻为主的打法。

第六感
1.83的期待值,也就是说使用这张卡后从科学的角度去分析就是平均获得1.83张卡,除了稳定性,和强欲的差别也就那么点,更别说爆发性的抽中6张卡。哪怕没有赌神的存在,科学的分析也是突出了这张卡的优势。而且随时发动,吝啬点的大可以被选择破坏才发动,怎么算也是一张卡,失败了丢卡去墓地,成功了就是逆转了。


写到这里,明天或者继续补充

觉得哪些方面需要补充的谢谢指点纠正


补充一句:由于这次的禁止,很多卡的缺失不是随便找些卡就能补上的,必须要根据自身的卡组特别来补充。例如破坏类的卡,就得分析自己需要的是“自己在优势的情况下追击”还是“自己在劣势下的反击”来选择卡,而不是以前那样放个黑洞就能2面兼顾。

所以希望有意讨论的玩家们请给出详细的卡组还有自己的需要,而不是就在那里发问“黑洞禁止后有什么卡可以选择阿~”的没有具体情况的问题
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发表于 2004-8-25 22:46:21 | 显示全部楼层
懒的玩了......死苏有必要吗????? [wdb12]
还有小旋....禁大岚.或巨风不就好了吗?.....从3张一下变成2张了......  [wdb2]
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发表于 2004-8-25 22:54:47 | 显示全部楼层
...没了帝龙,值得了。
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发表于 2004-8-25 22:58:53 | 显示全部楼层
団結の力
禁止後最受影響的恐怕是以爆發力見稱的戰士族了


お注射天使リリー
3星3400攻擊力........即使場上有B地區也可以攻擊是其優勢, 但用B地區的大多是守備的怪物, 以2000LP去戰鬥破壞一隻怪物是否值得見仁見智, 而且缺少了三眼, 只有一張的lily能否在需要時上手也成疑問

心変わり
在2隻壺解禁後, 為了平均強大的反轉效果, 心變解禁不無道理, 以後不可再隨便蓋反轉效果怪物到場上了
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发表于 2004-8-25 23:09:02 | 显示全部楼层


最近,游戏王OCG公布了第二期禁止卡名单,并对限制卡、准限制卡也进行了改动。从这两次禁止卡名单来看,我们能发现,强力无COST卡和用于一发逆转的卡基本上是KONAMI的重点清除对象。譬如,我们列写下这十三个离我们远去的同志:

八汰乌   空前绝后的强卡。混沌帝龙+黑森林女巫+八汰乌 这个一击必杀combo是很多老玩家的噩梦。应该说是均卡组OTK的王道形式之一。

混沌帝龙-终焉的使者 这张卡的效果足以作为OCG模式下经典强卡的代表:出场COST低廉,攻防数值上佳,兼之效果强大到能抹煞场上形势优劣和手牌数量差距,是混沌时代最具代表性的卡。

黑森林的女巫 全卡组向的检索能力,变相的超强力抽牌卡。本身数值虽难入目,但在KONAMI削弱抽卡强度的今天,此类强力压缩检索卡还是效果强大到进入禁止卡的黑名单中。

三眼怪  同黑森林的女巫。1000攻击力正好启用死亡病毒。光荣的加入了禁止卡的行列

死者苏生 强力无COST魔法的代名词。完全速生,对象为全墓地,这样的强卡是苏生系的顶点,被禁止也是理所当然。

闪电   强力泛杀魔法的顶峰。这种力度的卡这辈子是肯定出不来了。

羽毛扫  强力清后场卡的王道之作。同闪电,注定是与外面无缘了。

黑洞   清全前场,力度仅次于闪电。

天使之施 看起来只是抽三张仍两张 手牌数量保持持平。但是在苏生卡跟墓地利用卡盛行的当时,配合此卡出混沌黑魔术师一回杀、混沌一回杀,苏生风暴一回杀非常流行。虽说压缩卡组的泛用魔法卡本来没有多少,看在如此强力的地步,还是被禁止了。


团结之力装备卡的顶峰。

爱捣乱的双子恶魔催心效率最高的魔法卡,削手牌卡组必备。当时曾经一度辉煌的催心+八汰战术土崩瓦解。剩下强引的番兵和押收苟延残喘。

圣防护罩典型的以一换多的陷阱卡。KONAMI明显的是在削弱一换多的强力卡牌。虽然说陷阱具有先天局限性,但强力到如此强度自然足以进入禁止卡的行列。

王宫的勒命典型强力控场陷阱。其-700LP的可选择性支付条件,恰好将这张卡的适用性提升了一个档次。说它是最强力的陷阱丝毫不为过。


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禁止卡和限制卡的更替,使得OCG进入了新时代的序幕。本人认为,这一变化的主题就是不断降低强力无出场COST的卡的使用度,与主流卡牌游戏接轨。自然,游戏王OCG特殊的规则形式为我们带来了巨大的快乐,但是随着对战经验的提升,我们似乎感受到在原全环境条件下,标准配置卡,主流战术,是我们唯一获胜的不二法门。这一点,从最近的世界大赛前8强中7人是使用混沌卡组就可见端倪。本人自认对战一年有余,战绩尚可,但很多情况下,有种自己跟自己对战的感觉。当然,每个人面对同样的形式,持有同样的手牌,选择是不同的。但是,很多情况下我们的选择会因为众多标准配置卡的存在和主流战术的限制而变得无比狭窄。这种情况,相信众多老玩家应该深有体会。
造成这种状况的原因,我愿意归结为游戏王系统设计的不完善。明确的说,就是卡片的出场使用COST过于低廉。90%的魔法是无须发动COST的,强力魔法足以在一个回合内完成逆转;怪物每回合出场一个的通常限制在特殊召唤遍地的今天也显得如此苍白……
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发表于 2004-8-25 23:09:34 | 显示全部楼层
帕 我这辈子怨恨死你 被你抢先了 我就让你继续写吧 做模型去
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发表于 2004-8-25 23:16:17 | 显示全部楼层
新限制卡的出现,冲击的确大,不过过几个月应该会适应了...
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发表于 2004-8-25 23:52:37 | 显示全部楼层
好玩啊!大家努力自闭吧!小虫虫,虫虫飞!虫虫可以玩到你哭!
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发表于 2004-8-25 23:57:05 | 显示全部楼层
其实我觉得禁卡还算合理,死苏和天施是比较可惜的,但想到天施一次可以抽3张卡,而且某些强怪扔到墓地里还可以苏生造成OTK.而死苏被禁的理由大概就因为不须付出代价并且还可以苏生对手墓地的怪兽,也是OTK的重要角色之一.所以这次K记禁了大部分请场卡和OTK的卡是为了每场决斗能玩得长一点!?大概吧
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发表于 2004-8-26 00:01:31 | 显示全部楼层
最感到无奈的是~~旋风限制~LV B却仍然可以下3~~
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发表于 2004-8-26 01:17:13 | 显示全部楼层
响应版主号召帖抱棺材的大哥 [wdb3]




PS:感觉这次禁卡本身是合理的,早先想过可能解禁和被禁的卡,现在对照下来除了强欲壶和开辟大难不死/未来壶脱狱,其他都差不多。但是……凡事都有个但是,就像前辈说过的,一些卡的被禁就会突出另一些卡的强大,比如自闭本来就很嚣张了,现在小旋的黑洞落马,使得自闭更加强大了。希望不要陷入恶性循环 [wdb2]
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发表于 2004-8-26 08:04:59 | 显示全部楼层
响应版主号召帖抱棺材的大哥 [wdb3]




PS:感觉这次禁卡本身是合理的,早先想过可能解禁和被禁的卡,现在对照下来除了强欲壶和开辟大难不死/未来壶脱狱,其他都差不多。但是……凡事都有个但是,就像前辈说过的,一些卡的被禁就会突出另一些卡的强大,比如自闭本来就很嚣张了,现在小旋的黑洞落马,使得自闭更加强大了。希望不要陷入恶性循环 [wdb2]
— —看这位大哥。。。。。眼睛下面还有滴眼泪。。。。。是看到天施去陪他了喜极而泣啊。。。。。。。。。感动。。。。 [wdb2]
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发表于 2004-8-26 08:31:49 | 显示全部楼层
。。。这次禁了混沌+OTK90%必备卡之一,各位就表抱怨了~偶是心满意足了(尤其是苏生被禁。。。偶的不死有出头的机会了~)
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发表于 2004-8-26 08:59:59 | 显示全部楼层
现在混沌已经弱化了很多``看来以后是自闭的王道了``
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发表于 2004-8-26 09:11:17 | 显示全部楼层
自闭多了,如果赢了证明有实力,是锻炼的好机会...
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发表于 2004-8-26 09:13:17 | 显示全部楼层
新限制卡的出现,冲击的确大,不过过几个月应该会适应了...
等你花几个月适应之后 又出新卡表了。。。


其实这次收益最大的 应该是强攻。。。
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发表于 2004-8-26 09:15:22 | 显示全部楼层
最近翻了翻漫画....发现游戏他翻盘用的大多是死者苏生和圣防护罩....
第1盘海马对游戏...死苏青眼...
后来对羽蛾...圣防...昆虫大军全灭...
甚至马力古多次把翼神龙拉出来靠的也是...死苏
等等...几乎每次对战都使用的东西了....
就算是新的剧场版不也是死苏了青眼光龙?....

怨恨啊...我还买了游戏的VOL2...团结、3眼、死苏、圣防却都禁...

老玩家在战术认同这种禁卡,但新手对漫画情结又怎么办呢.....

本来是可以照猫画虎的玩...却变成陌生的东西....


自闭抬头就是我最不想看到的了...即使在3小旋、1大岚、1BREAKER的5清后场卡的标配下,ZB的LV B、4星网和光壁也有9张.....再加上圣魔..强攻不知到怎么打了....难道王触和沙尘?属于放多真的卡的东西....放冰帝在属性与种族方面又不平衡....

黑洞没了还没什么问题...新加对单体的有好多...
除了老的地割、死招。抹杀,黑核,新的又有地碎、盾碎、捶击很多能选择的...没什么需要担心的啊...

没有了3眼黑森也就几乎代表了只要1刀2断侍切的过的背面怪就没效果....虽然很多人都用迷剑不用1刀2断。毕竟如果满场都是CYBER和番茄,那的确所谓的破效果就是1刀2断了...冥王还不用出动....

伴随注射的脱出..以后就是3星怪的竞技场吗?...未知啊.....
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发表于 2004-8-26 09:16:21 | 显示全部楼层
OTK多了,如果能赢证明没有RPWT.................
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发表于 2004-8-26 09:20:16 | 显示全部楼层
看来以后对自闭的时候要用绝防```
不过个人觉得LVB以后可能会限的``
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发表于 2004-8-26 09:21:55 | 显示全部楼层
重力网也不会逃脱的。
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