[日志]“战队”Q

卡卡儸特

  觉得会锁吗?

jsfd.easy

通话记录…………
甲 22:49:56
LZ也是好心啊
乙 22:50:12
好在哪里？
丙 22:50:30
没有热心 何来吐糟呢
甲 22:50:49
想当年你爸妈也是这么把你打出来的啊（不要误解…………）
乙 22:51:04
这不太一样吧。。
丙 22:51:18
一味的吹嘘战队联盟没准能当上管理呢
甲 22:51:21
LZ真的是好心
丙 22:51:27
何乐而不为啊
甲 22:51:43
如果他对联盟失去信心 大可以不管
甲 22:52:03
他吃饱了没事干 喷联盟是为了什么
丙 22:52:14
听父母说过恨铁不成钢这句么-_卅
甲 22:52:50
还不就是为了让联盟在与他争吵的过程中了解自己的不足

god36

他们都认定别人不FUN，别人没发展，就他们是真娱乐罢。
从这些贴看出一部分人认为有一部分人很需要改变，总想把自己的意志给加在别人身上，无论对好人坏人。
关于卡组的问题，已经不想说太多了，各人有各人的娱乐。
好像62楼自有他的奖品为目标。
69楼也总想引经据典的继续揭露黑暗，但究竟是黑暗还是真实。
71楼的也把玩游戏王的目标引申到自己的技术提升方面了，提出了应该如何正确引导各迷途之人。
65楼，希望你就别堕入ZHANDUI的牢笼了，毕竟还有这么多好的人也说退出了，你就信楼主所谓的真实吧。
NBX不是自己降低了自己身份，而是大家给它扣上了一顶不好的帽子，非要利益化。
里面到底是什么问题，我相信大家都很清楚，楼主够胆的话就说完整些自己在ZHANDUI里的所作所为，让大家来评评理。让大家也来发现一下玩游戏王另一方面的黑暗。我想说楼主在揭露黑暗的同时也把别人当踏脚石了。

鲸羽

摘录被锁那贴的一部分：有朋友曾经说刚接触OCG的入门者最好就是用主流。的确也不错提议呀，可是有没有考虑到现在一线卡组与二线卡组威力差距被扩大了呀？站在新手的立场，尝到胜利喜悦的入门者多“天才”“最佳进步奖”自居，输比赛可抱怨“裁决不上手，早埋不在手”，虽说荒谬却也合乎常理。所以入门者要想进入中上玩家的行列无非与“农转非”“工转干”一样艰巨。而极少部分厌倦格式化的主流对碰不满足用主流击败对手的玩家，开始研究新概念卡组，也许因被主流跋扈有损他以前建立的高功名就，也许因受不了对手讥讽，所以才冠于“FUN”，此类现象也不为少见，这类勇敢迈出宝贵一步的玩家，是大家要付之于掌声的，但之后道路将更坎坷，离目的虽是看似咫尺之间，却又是天涯之遥。战队里多数玩家都属于“高端低能”，较多玩家抛开主流卡组之后多显迷惘，其实这才是原本的面貌呀！有了西装革履有了洋车洋楼有了木仓铳坚炮就忘了本了，一种向游戏索求精神食粮的初衷荡然无存，更多的是满足现状唯求效果迅猛的卡片。体谅大家都是刚走出“必败忧郁症”，为战队竞技比赛需要主流的一致标准配备确实是九分必要，可刚交过保险的我又想试问大家可曾记得昔日与你并肩作战的卡片？记得多年前的游戏王OP究极龙VS黑暗大法师还有5DS第一集同调召唤的一瞬间？

原帖由 RuNe 于 2008-9-9 22:04 发表
不要孤立地只以用什么卡组来讨论问题 实际上也不是用什么卡组的问题
真正的玩家和战队众即使同样用一个最主流的卡组 性质也是完全不同的

卡组如衣装 穷人只换上一套奢侈的着装 就能成为货真价实的富翁吗?
真玩家 ...

你那个只能说是思想，和风格没多大关系

鲸羽

我当然够胆说我的所作所为，就怕您说不真实。

RuNe

原帖由 god-son 于 2008-9-9 23:17 发表
你那个只能说是思想，和风格没多大关系

因为你没有风格 只能做这种理解

EnDiA.

原帖由 god-son 于 2008-9-9 23:17 发表


你那个只能说是思想，和风格没多大关系

这位兄台没听过NW的RN万岁...[wdb1] [wdb1]

獣化病

这个与 RN万岁没什么联系吧

还有
我记得今天好象还有一帖的
好象还帖了LZ的卡组
怎么现在没了？

帕伽索斯

不好意思，这贴情况我再跟进

但是那一连串对话和不雅ID我就处理掉了，途中涉及路人引用也是了

不雅的东西留着站长也很烦恼吧

伊猪-贝贝

原帖由 god36 于 2008-9-9 22:59 发表
他们都认定别人不FUN，别人没发展，就他们是真娱乐罢。
从这些贴看出一部分人认为有一部分人很需要改变，总想把自己的意志给加在别人身上，无论对好人坏人。

兄台，您这MAPW又走火了的说~~想把自己的意志强加给别人身上，这里不多；要找多的话，请周游战队，您会发现那里必是歌舞升平酒池肉林众多小朋友高呼万岁万岁万万岁（前提条件是 IF YOU AS THE KING） 以您的口味，想去么？

原帖由 god36 于 2008-9-9 22:59 发表
65楼，希望你就别堕入ZHANDUI的牢笼了，毕竟还有这么多好的人也说退出了，你就信楼主所谓的真实吧。

嘛~我自从被拐骗至XX以来，基本以潜水+炮灰为己任，兢兢业业鞠躬尽瘁地做好自己作为一名学习者的本职工作。一不小心，还真是堕入了个喝茶扯淡高谈阔论的好地方……（版主：禁止打广告！）（缩……）
BUT，有时夜深人静的时候会偶尔变装参加几个OOXX的深夜喷泉宴会，然后盛回一盆盆的口水~
所谓的真实？嘛~人都说群众的眼睛是雪亮的，好歹我也是群众的一员呀~再说了，从小老师就教育我们;"说话要有证据不要乱放P，不然小心被警察叔叔抓你诽谤哦~~"（感谢老师的指导，学生谨记在心！祝福恩师教师节愉快！）

原帖由 god36 于 2008-9-9 22:59 发表
NBX不是自己降低了自己身份，而是大家给它扣上了一顶不好的帽子，非要利益化。

照您这么说，NBX真是有够贱格了~辛辛苦苦写了一堆堆的代码（怨念插入：乃们写的时候就不能给我多写点注释么？！），辛辛苦苦一个又一个版本的更新（怨念插入：换个编译器行不？），目的在于方便大众，到头来少数几个利益分子一搅，OK~什么利益化啊商业化啊之类的高帽子都接踵而来……您说冤不冤呀？
引用业界内曾经比较流行的一句话送您：“程序是死的！人是活的！”自个慢慢体会，消停消停，乱开地图炮也别把自己脚下的温床给轰了~

原帖由 god36 于 2008-9-9 22:59 发表
里面到底是什么问题，我相信大家都很清楚，楼主够胆的话就说完整些自己在ZHANDUI里的所作所为，让大家来评评理。让大家也来发现一下玩游戏王另一方面的黑暗。我想说楼主在揭露黑暗的同时也把别人当踏脚石了。

真没啥好说的了……IF 我是LZ，我会……（鞠躬，向右伸出手臂，手掌呈45度倾斜）“您，先请~”


P.S  我恨排版！

[ 本帖最后由 伊猪-贝贝 于 2008-9-10 01:25 编辑 ]

god36

91楼，你自己所说的东西已经暴露了你的自己，地图炮也没了。
你自己就给自己哄了。看看你小括号里面的东西，多让人觉得好笑。如果事情不是按自己意志而发展就冒泡了。
IF YOU AS THE KING 我想你在兢兢业业鞠躬尽瘁的同时先学好如何做好基本
别人怎么样了也大可到联盟喷出来，怎么我就听不到这种声音，是胆小还是怎么的，如果你是好的
大家自有公论。
我说LZ怎么样，大家都有目共睹，就像你说，群众的眼睛是雪亮的，在这里是不应该谈及私人事情。
如果你觉得XX战队不好，你大可自己组建个好的，为何缩在队伍之间这么久。
就像楼主玩遍各战队了，甚至XX队长还是楼主朋友的前提下他也有呆不下去的意思。
大家就不会 “王侯将相宁有种乎”
归根到底是自己给自己扣盘子，什么利益化的东西完全在大家的讨论中表现的淋漓精致。
我到最后一句，我就是看不惯某些人的嘴脸，你敬我一尺。我敬你一丈。

伊猪-贝贝

I'M NOT THE KING , AND I DON'T WANT TO AS THE KING . I'M JUST A HAPPY DUALER , A SAD CODER~

谢谢兄台的抬举~~不巧，基础工作一直在做呢~~时不时浮下头，然后被我师傅的师傅赶回去写卡组……（怨！）

AND，实在恁不通，LZ喷战队您激动，我为战队少少透点好话您也激动，呼~好人难做呀（众人：你丫的只捧自己的战队……）

P.S  果然年纪大了，话都不会说了……写出了A被理解成B……呜呼哎哉~（惭愧）

木瓜豆腐

明明是你自己在这个帖子里乱放火Yao炮，别人说你几句还看不惯别人的嘴脸了
该学习如何做好某些“基本”的人是你自己吧.......

P.S.如此欢乐的帖子怎么能也能战起来呢[wdb1]

|审判|苍月

联盟那趟子浑水谁愿意进去说啥不同的声音
自己故作清高把联盟想得很公平的理想化主义  
无非是被战队的光环掩盖了而无法承认本身就存在的不足
还在这里放MAP
联盟从一开始就无法成为战队的保护伞
没有形成一个公正选举出的领导层，也不具备足够紧密的团结性
本来不想说联盟的 纯一脑残群 要我把长期留下的记录都翻出来看看么—_,—
汝等战队青们洗洗睡罢 与其闹嘴皮子官司 不如想想联盟队伍MJ遍地 刷分严重的真正原因 而不是在这里胡诌所能掩盖的

七零八落侍

随便说说，现在的NBX和战队众们展现出的是什么问题呢。



一、惰怠——你是不是太幸福了呢
是什么造就了什么，大家其实都有感觉。
比较老的一些玩家，对一些卡的认识都比较全面。为什么，因为以前没有翻译卡表没有翻译调整没有便捷的NBX要实现网上平台对战基本只有通过CGI。像本人最早就是在CGI一张一张翻过去的，那时候的思想就是——想要组一副卡组，必须先把所有卡的效果都看过甚至记下一遍，然后一副一副尝试过去，和撞击。
虽然当时在CGI上也多少展现出一些素质差异，比如某些用主流进行刷分（当然当时的所谓主流也就是均卡和现在比起来就是小菜一碟），以及某些问题导致中国IP被封杀等等。但是总体来说，那种各种思维和战术的碰撞的氛围非常好，经常在上面遇到很多很有意思的卡组（随机遇NPC的感觉），也组过很多有意思的卡组上去当炮灰。那种感觉就是，虽然你输了但是真的仍然会觉得很开心，而且还会去热衷冲击第二遍第三遍。
现在呢，一方面无可厚非是环境的大范围颠覆造就了动荡的不平衡，但更多一方面是大部分玩家尤其新玩家的心没有以前那么坚韧了，带有屈服主流环境心理的人越来越多。资讯发达了，人就懒了，以前吃顿饭都要自己跑各个地方查肉价菜价高低涨跌，现在有人养着了一开口就要最好最贵的。
因为有了现成的结论，就失去了尝试的劲头和热情。原本的氛围不见了，现在网络上是伸手要饭不给还骂你的糟糕氛围。要解决这种问题有两个方法，一个是整个卡片游戏进行一次大规模的归置，把整个环境平衡化，这不是一朝一夕能做到的。一个是论坛一切卡片卡组资料停止更新，产生一个大空白，逼迫那些懒人们自己动手去查，自己去记，时间一长积累下来的东西就不是单纯的抄几个卡组能学到的了。
至于不动手的，饿死活该。
为什么。因为孩子总要断奶的，断不了奶的孩子活着也是丢人。



二、心态——你为了什么而爬山
比赛，比赛，比赛。不管多少战队的建队初衷如何，最后绝大多数都沦为比赛虚荣心的阶下囚。NBX没有现实的丰厚物质利润回报，剩下的诱饵就是网络上虚荣心。
就像当年CGI上也有用主流进行刷分的人，但是到了现在为什么这样的人变多了。『因为主流变强了嘛』，对，这是个好借口，俗语说人往高处走。可问题是现在的人走都不走，坐个缆车蹭的一下就上去了。上去就算了，还赖在那不走了，对山下面的人说你们上来啊你们上来啊。山下的人一看，哎，不行，高处风景好还能蔑视众生，我也上去好了。一些还在爬山的人一看，奶奶的老子爬了这么久才爬半山腰，你一个缆车就上去了，老子不平衡了。于是也跑去坐缆车了。
很多人占着山顶不走天天俯视众生是为了听别人羡慕崇拜之声——结果他们忘了自己在山底时的那种感情，不是因为站在山顶的人有多帅心生仰慕想冲上去跟他握手，而是山顶风景好，必要的时候上去占个位置把原来占着的人给踢下来。
沉溺于看似恭维的笑脸，也许第二天你醒来一看已经被踢到山底去了。过一阵子想要再爬上去，发现没有缆车了，自己又没有亲自爬过山浑身肌肉抽搐起来，完了，上不去了，一辈子在山底呆着吧。
真正懂得爬山的人，爬到了山顶会走下来爬另一座山峰的山顶。亲自爬过无数矮山峰的人，不管爬得再矮，也要比坐缆车到最高峰山顶自我陶醉的人值得敬佩。
说不好听一点，一个矮子就算用飞机送上世界的最高点，他也还是个矮子。



三、模式——你为什么成了书呆子
赛出风格，赛出水平。
很多比赛的标语都加了这么一句，精确到OCG范围内，这句标语包含四个要求—。
（1）卡组风格：比较严重缺乏的，也是当前比赛模式中比较忽略的部分。主流强势＋虚荣心态造成的卡组类型过于单一的问题，在『主流一定赢非主流一定输』这样的借口失去论据以前，估计没有解决的办法——但是，又没有人愿意有耐心去做那第一个吃螃蟹的人，于是暂时地这个成了一个不能达成的悖论。
（2）个人风格：大部分直抄卡组的小白们，看到国际赛事都只关心卡组只记得卡组，有多少人关心是谁打的是怎么打的么？有风格没风格体现之一，就是无论你用什么卡组，对方就算看不到你的脸也知道这是谁在打。之前的回帖有一句说的很好，你是在自己用卡组，还是帮别人用卡组，这点不但影响外人评价，也影响你自身的OCG寿命。水平，你也许可以通过比赛的结果来掩饰，但是风格这个东西，你到底有没有明显不明显可是一眼就能看得出来的，也是你没办法一天两天就能磨砺出来的。
（3）卡组水平：目前的比赛制度最看重的一点，也是几乎所有参赛的最看重的一点。就像考试老师直接给你画出考试重点，为了应试太多人把他摆在了考虑范围的第一位甚至是唯一一位，忽略了其他三个方面的塑造。
（4）各人水平：大多数在实战操作中展现出来，由实战经验决定。有丰富经验磨砺出深邃风格的老手，在這方面就绝对不是自我风格还未完善的新手在短期之内靠卡组强度就能觑觎的。
现在NBX的比赛，注重的是『赛果』而忽略太多的其他。因为注重赛果，而大部分人陷于之前说的『惰怠不前』和『虚荣心作祟』的怪圈，尤其新手更想急于求成。他们开始思考如何去嬴下每一场比赛，而没有耐心去想怎么在比赛过程中磨炼自己。过于执着赛果，比赛就会缚手缚脚，结果不再关注个人风格，精力几乎投入卡组水平，为了最大限度强化卡组的抗赛性而忽视了本属于自己的卡组风格，而且相当一部分人在强大的卡组水平的庇护下各人水平也获得的极为安全的掩饰。
原本：OCG是人在使用卡组进行决斗，所以个人水平＝个人风格，并且决定了卡组水平＝卡组风格
结果：现在的战队比赛，为了纯粹的胜利，卡组水平>>>各人水平>卡组风格>个人风格
你考什么，学生就念什么，这是理所当然的，因为学生想考好获得嘉奖。
那么如果发现学生一个个都成了书呆子，那么是不是该先反思下，你所策划的考试方式会不会有一些问题。


以上琐碎，一开始就打算拿战队和OCG作为实现虚荣心手段与工具的同志们可以喊一句卧槽然后无视这段文字。

D．Mark

原帖由 七零八落侍 于 2008-9-10 12:40 发表
随便说说，现在的NBX和战队众们展现出的是什么问题呢。



一、惰怠——你是不是太幸福了呢
是什么造就了什么，大家其实都有感觉。
比较老的一些玩家，对一些卡的认识都比较全面。为什么，因为以前没有翻译卡表 ...

本人首先在此承认…
自从有了现成的卡表资料和调整资料…
本人的确懒惰了……

在没有发现这些现成的资料以前…
本人对每一张卡片的数值和效果几乎是过目不忘…闲时还会针对某些方面自行研究……
当时的网络远没有现在发达…要查找资料相当困难……
而且当时对日文毫无认识…好不容易才能找到一些国产的翻译版（现在返观之…发现错漏还真不少……）……
现在…刚看完一张卡片的效果…转身就忘了（自己使用的卡片除外）……

但是现成的卡表资料和调整资料的确十分有用而且方便
即使有导致懒惰的不良影响
但还是利大于弊（对懒到极挚的SS党无利可言）

MS现阶段OCG已经进入一个病态时期
主流过分强大抛离二线太远（一副标准的主流只要不是遇上针对、RP贴地、失误频繁等情况胜率十分有保证）
因此大家都冲着去组主流
满街所见几乎都是主流（比赛尤甚）
见过一位小朋友（目测10岁以下）用着一副主流暗黑与一有一定卡龄的青年（目测）对阵
虽然那位小朋友的胜率很高
但他对自己所使用的卡片的效果却不大清楚（对部分怪兽效果一知半解、几乎不会使用3张卡以上的战术）
失误还不少
而结果却跟其表现相反

[ 本帖最后由 D．Mark 于 2008-9-10 13:54 编辑 ]

火野隼

因为某些实卡技巧在NBX上无法使用，所以卡组强度的比重就被扩大了。
- -举个例子，苏州赛前我跟我这去参赛的玩家说过，如果遇到用光道的，而且RP还特别好，你就拼命口胡他罢…无论是口胡还是干扰甚至是精神攻击，都是一种技巧。不然你总不能遇到RP爆发型主流卡组就跪下认输罢，利用心理打击等战术获胜这并非耻辱，而是一个玩家素质的体现。而这些类似的技巧，恰恰是抄卡族不擅长的，可惜也恰恰是NBX上没法体现的。

Samuyi

无论什么圈子都是一样的问题...

引用银英里的一句台词：为了信念和为了金钱杀人有什么不同？至少金钱对所有人来说都有一样的价值，但是信念除了对自己之外是个毫无意义的东西。

所谓“胜利的快感”就是金钱，所谓“FUN出游戏王本身的乐趣”就是信念，当信念成为一种信仰之前，那么一个组织还是靠金钱结合在一起会比较可靠。

当然如果信念发展成信仰就另当别论了...虽然靠信仰结成的集团会无比稳固...但是反面就是也会极端排他...其实简单来说也不过是把“金钱”置换了一个概念而已...

火野隼

路过吐槽。
宣称着“不能因信念去作战”的杨威利同志因为其自己的“军人服从民选政府的命令”的信念而错失了巴米利恩星域会战的胜利，也葬送了同盟最后的胜利希望。而他本人在面对尤里安的“如果民选政府做出的决议对人民有害那么军人是否应该遵守”的质疑时，选择了以军帽遮脸不语。
-_-杨威利黑路过。其实与本贴关系不大… 只是觉得没必要扯上信念这种话题。

[ 本帖最后由 火野隼 于 2008-9-10 15:10 编辑 ]