诸神的黄昏，极星卡组讨论帖。 4月2日更新卡组！

多谢招待 · 发表于 2011-4-2 19:00:00

一直都以为那个高旱英文套是LZ的卡组 OTL
敢不敢用正90度而不是斜30度照相？

kyriors · 发表于 2011-4-2 22:59:13

表示邪帝还是要有的，解救用

ohyawangba · 发表于 2011-4-3 09:11:35

用那个准标配卡组试抽了很久，其实——vanadis是卡手之源

而且不出aesir的话vanadis比不上金马甚至TG、念动力等其他挂。。。终于理解了优化后减至1的配置了

不知lz对vanadis这卡实战起来的感想如何？参考参考

EXODIA THE FOBI · 发表于 2011-4-3 11:09:56

恩，的确。vanadis是很卡手。完全赞同你的观点。。。
唯一可以用的就是堆墓，然后可以壶。。。现在还没有tg。。。所以就没有考虑。。。出个奥丁还是不错的

白銀之天使像 · 发表于 2011-4-11 08:07:52

本帖最后由白銀之天使像于 2011-4-11 08:14 编辑

几天不来看这个帖子就沉下去了。最近也没什么时间测试卡组。看了看前面几楼关于凡娜蒂斯的疑问，我的意见与exodia顶楼一致：

凡娜蒂斯是极星最耀眼的明星，她将给整个极星带来最高的卡组可能性。

首先更新自己的卡组。大概也是暑假前最后一次发帖了吧，实在太忙了：

怪兽 22）
极星兽坦格乔斯特×3
极星兽古尔法克西×2
极星兽坦格斯里尼尔×2
极星天凡娜蒂斯×3
极星天女武神
极星灵光精灵×3
迅捷大仓鼠×3
雷光
效果遮蔽士×2
冥府之使者格斯
三眼怪       22

魔法 10）

死者苏生
飓风
黑洞
精神操作
强制转移
禁忌的圣木仓×3
贪欲之壶 ×2

陷阱 13）

神之桎梏格莱普尼尔×3
奈落之落穴
次元幽闭×2
神圣防护罩镜之力量
神之宣告
神之警告
盗贼七件具×2
陷阱无力化
活死人的呼声  13

EX：
古代妖精龙
古代圣翼龙
黑玫瑰龙×2
奥金魔术师×2

废铁龙×2
星尘龙
精神界恶魔
冰结界之龙三叉龙
冰结界之龙神木仓龙
喷霞虫

极神圣帝奥丁
极神皇托尔

========

卡组变化：
额外卡组比较的紧，鉴于实际环境，及为了高效率的达成combo而剔除了要塞龙，新元素为奥金魔术师；

由于凡娜蒂斯的加入，卡组中去了一只黑马，添加一枚白羊作3星copy对象；

此外光道犬只放了一只，实际测试中用到的次数不多，只是为了紧急解场用。

========

卡组战术：
仓鼠打翻，黑羊+黑马7星同调黑蔷薇炸场。这个基本战术组合看似很赚，但其所带来的最大问题，就是强行炸场后的疲软。极星是防守-反击-同调类型的系列卡组已是共识，下级打手无力的情况下，常常使用后场和set怪来等待一回合是十分被动的。

实战中的另一个疑问，就是前面大家提到的凡娜蒂斯的卡手事故。其实小部分情况下并非实际意义的卡手，而是面对来自后场的心理压力和战术选择上的迟疑和不安。毕竟一回合一次的通招机会是需要仔细把握的。而更多时候，是场上缺乏凡娜蒂斯的同调素材。

因此总结：1.提供特招；2.提供场上素材；3.提供安全展开环境。而凡娜蒂斯+光精灵是解决如上三个问题的最佳方案，也是这套卡组的明星组合。

实战中，常常出现的是手上黑羊，或者场上有桎梏及一张以上的坑，前场一般有老鼠，并且存活一回合的几率相当的大。我方回合，基本魔陷开路桎梏增援后，首先翻转黑羊拖黑马骗取对手后场，视情况优先黑马+老鼠同调星尘护场。此时手上若有光精灵+任意极星调整（篇幅原因，这里暂时不考虑超量的因素）：

>光精灵+女武神=6★ / +黑羊=9★；
>光精灵+古尔法克西=8★
>光精灵+3★凡娜蒂斯=7★奥金（！）
>光精灵+凡娜蒂斯=6-9★

这套组合的战术多变，灵活性好，有一定爆发力，场上压制力稳定保持在包括星尘在内的2只以上白怪。总体测试下来感觉相当不错。诸君若有感想，敬请不吝指出。

顺便附上这套卡组的10次抽卡概率，聊做参考：
1st: O
神之宣告 大仓鼠凡娜蒂斯光精灵 圣木仓贪欲之壶

2nd：O
飓风 大仓鼠 圣木仓 凡娜蒂斯 神之桎梏 盗七

3rd: O
光精灵女武神凡娜蒂斯 神之桎梏强制转移王宫弓单压

4th: X
圣防  UB  贪欲圣木仓女武神光精灵

5th: O
大仓鼠 圣木仓强制转移 光精灵凡娜蒂斯 古尔法克西

6th: X
大仓鼠圣木仓圣木仓大仓鼠古尔法克西遮蔽士

7th: O
凡娜蒂斯 古尔法克西强制转移 大仓鼠 神之桎梏 光精灵

8th: X
坦格斯尼尔圣防弓单压死苏大仓鼠神之桎梏

9th: X
光精灵神之桎梏圣木仓圣木仓 UB 飓风

10th: O
凡娜蒂斯 坦格斯尼尔神之警告 神之桎梏 奈落 大仓鼠

PS：禁忌的圣木仓，想说爱你不容易...

D-hero999 · 发表于 2011-4-11 10:35:33

288# 白銀之天使像
感谢分享，受益不少~

话说我也觉得圣木仓值不值得下3还有待斟酌，感觉卡手事故不低
（话说这玩意最近炒得厉害呢）

ohyawangba · 发表于 2011-4-11 13:08:52

光精灵是好，只是耗手加大，如此的话倒觉得减一圣木仓满上贪欲较痛快

ps： 3rd: O 光精灵女武神凡娜蒂斯神之桎梏强制转移王宫弓单压<-诡异的弓单压

EXODIA THE FOBI · 发表于 2011-4-11 13:23:52

其实我觉得马还是需要3个。因为很简单，大屁股老鼠翻开之后。。。不用马的话，不知道如何消化

白銀之天使像 · 发表于 2011-4-11 17:17:43

弓单压测试的时候没去掉...很神经刀的东西，为了求稳换成死呼了。呃，实在很想下召唤僧啊...

圣木仓是主力对策卡，数量实属无奈。2个的上手太慢，3个偶尔手札卡死，不过总体利大于弊，就是太贵了。看到过2圣木仓+3贪欲的组合，看来有尝试的价值。前段时间刚刚出掉了圣杯，暑假再说吧。

我发现黑马在一般极星卡组中消耗相当快，主要原因是唯一的大输出点只有黑羊+黑马的组合，为了凡娜蒂斯，狠狠心改成后2个明显降低了上手率。而且卡组中黑羊+黑马combo的活力没有降低，而且这一波炸不死人，下回合可能就是长时间相持或者完全被鱼肉。

TCG还没有黑卡，所以不能测试这套卡组的超量潜力。我还是很想试试迪西格玛大日的。超量变相解决了凡娜蒂斯的卡手问题，只是15张的额外实在不够用。

如果说稳定性的话，矮人+凡娜蒂斯更好，就是组合太少，而且只能同调。这套卡组还有几个变种，如外挂TG女武神向，梦魔手牌同调向，我构思过一个OT混用工具龙魔法杖的fun卡组，也是利用这个combo，很可惜没有实战过。

白銀之天使像 · 发表于 2011-5-7 07:55:42

本帖最后由白銀之天使像于 2011-5-7 08:16 编辑

周末到了. 在美英704机巧小町出现后我对最近开始流行的机巧类卡组进行了一定研究. 双将军-机巧众和黑羊-极星兽的卡组强力检索，无零和重要调整者参谋的主动改变表示形式的效果，让我想到是否可以将机巧和极星兽系统进行一定结合，围绕参谋、无零和黑马展开。以下卡组：

怪兽：19）

极星兽坦格乔斯特×3
极星兽古尔法克西×2
极星兽坦格斯尼尔
迅捷大仓鼠×3
雷光
机巧参谋×3
机巧小町×2
机巧兵×3
机巧忍者

魔法：11）

死者苏生
飓风
黑洞
精神操作
借机巧藏×2
机械复制术×2
限制解除
贪欲之壶×2

陷阱：10

神之桎梏格莱普尼尔×3
陷阱无力化×2
盗贼七件具
王宫的弓单压
神之宣告
神之警告
魔族之链

战术：

仍然是以set怪兽开局。3参谋3遗言兵和3个黑羊保证上手率。对手攻击后打死机巧兵或者老鼠留场，内侧特招一枚黑羊/雷光，或者表侧遗言一枚机巧兵，手牌特招黑羊。到此均是普通极星半展开态势。下回合魔陷开路。

而机巧强大爆发力此时可以有效支援极星，举例：

1）通招参谋A发效，将黑羊A转攻特招第二枚黑羊B。参谋A+兵出无零A。(场上 1无零A 2黑羊）

—— 无零A发效，特招参谋B。参谋B发效将黑羊B转攻，黑羊B特招出黑马同调7星花龙。(场上 1无零A 1花龙 1黑羊 1参谋）

—— 无零A发效，将黑羊A转防，黑羊A手动转攻一次发效招黑羊C或者白羊。参谋B+黑羊A=冰龙清场抢血。黑羊C下回合可继续发效。

7000+以上的输出。手牌好的话，可以特招小町利用手卡继续召唤。OTK达成可能。

时间原因没有给出额外配置。由于对机巧系列没有很深了解。该如何取舍怪物、魔陷，望各位指出。

D-hero999 · 发表于 2011-5-7 09:19:44

这个和我的一个朋友的卡组比较像，也是投入了机巧系统（只有机巧兵和机巧参谋），以50和506来展开的，不过不同的就是他还加了3巨大老鼠和混沌无限系统

hemababy · 发表于 2011-5-7 10:11:29

周末到了. 在美英704机巧小町出现后我对最近开始流行的机巧类卡组进行了一定研究. 双将军-机巧众和黑羊-极星兽的卡组强力检索，无零和重要调整者参谋的主动改变表示形式的效果，让我想到是否可以将机巧和极星兽系统 ...
白銀之天使像发表于 2011-5-7 07:55

感觉太理想化了，2个系列的卡除了将军改变黑羊的形式之外，相性并不是太好，包括魔陷。而且不加圣木仓圣杯保护神的话，可以说下级战力为0，此卡组强度远远不如比较纯的机巧，失去意义了

ohyawangba · 发表于 2011-5-7 12:33:57

周末到了. 在美英704机巧小町出现后我对最近开始流行的机巧类卡组进行了一定研究. 双将军-机巧众和黑羊-极星兽的卡组强力检索，无零和重要调整者参谋的主动改变表示形式的效果，让我想到是否可以将机巧和极星兽系统 ...
白銀之天使像发表于 2011-5-7 07:55

极星兽坦格乔斯特
[size=-1][效果怪兽] 3 星 ATK:800 / DEF:1100 种族：兽属性：地
效果：自己场上存在的怪兽被战斗破坏送去墓地时，这张卡可以从手卡特殊召唤。1回合1次，场上守备表示存在的这张卡变成表侧攻击表示时，可以从自己卡组把「极星兽坦格乔斯特」以外的1只名字带有「极星兽」的怪兽表侧守备表示特殊召唤。

只能说阁下胡了

白銀之天使像 · 发表于 2011-5-7 18:10:04

本帖最后由白銀之天使像于 2011-5-8 01:03 编辑

的确是有错误，立刻改正：

1）通招参谋A发效，将黑羊A转攻特招白羊。参谋A+兵出无零A。(场上  1无零A 1黑羊 1白羊）

—— 无零A发效，特招参谋B。参谋B发效将黑羊转防，参谋B和白羊同调6星。(场上  1无零A 1冰龙 1黑羊）

—— 无零A发效，将黑羊A转攻发效特召黑马。黑马黑羊同调7星。(场上  1无零A 1冰龙 1花龙）

另外我没有加混沌无限是因为会卡黑羊时点这个已经在前面的讨论里出现过了.

当然这套卡组是一种组合的探索. 极星系统的稳定好，爆发力偏软，检索能力全靠陷阱比较慢；机巧有将军的强力检索，爆场强攻的能力佳，但是如果卡手无法展开则防御力不足，所以我想把这两个卡组有机的结合一下，尝试是否有新的打法能够提高整体作战力。此卡组应定义为以参谋、将军和黑羊三重效果检索的“极星外挂机巧”卡组。说白点，是将无零怒的赚卡点和小町的二次通招，变相变成了黑羊与黑马的经典极星组合并直接转化为场上战力。和纯机巧卡组有同工异曲之妙。

圣木仓圣杯确实不在考虑范围，因为可以看见的是，整套卡组的怪并不需要圣木仓和圣杯的保护，其展开最大的关键在于黑羊的效果。鉴于有极星系统的保护力已经基本应付目前卡组打击力，机巧爆发性能够有效组织反击，OTK能力较纯极星有大提高，并且我们已经多次提出了，极星系统较纯出神，不如转化认识为一个新的泛用同调系统更好，所以以入泛用性更高的陷阱无力化，以及能够检索机巧众调整者的魔法卡为佳。

蓝眼之哀伤 · 发表于 2011-5-8 00:02:04

本帖最后由蓝眼之哀伤于 2011-5-8 00:03 编辑

295# hemababy 、

懂什么叫外挂吗别瞎吐槽行吗你能想出这样的卡组吗你组卡组还要为外挂配合专门魔馅吗这是讨论极星你说强度不如纯机巧这不是放gas吗真要那么强还讨论毛战术

AC游星 · 发表于 2011-6-13 12:39:51

他不了解北欧历史- -

白銀之天使像 · 发表于 2011-6-14 03:05:03

这个帖子沉了这么久终于起来了...

TCG已经准备就绪了这个暑假回国内试水OCG环境...不知道战绩如何很期待啊

kj9636 · 发表于 2011-6-14 06:26:25

。。。楼主是跪着拍的吗

gujialun · 发表于 2011-6-14 07:55:23

他不了解北欧历史- -AC游星发表于 2011-6-13 12:39

耶…北欧历史…神话被口胡成了历史…这让我情何以堪…

ohyawangba · 发表于 2011-6-14 09:29:33

这帖又上来了……

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