愚民的民主，还是明君的专制？（更新在437楼）

光暗之双刃-钢 · 发表于 2011-9-19 08:26:14

本帖最后由光暗之双刃-钢于 2012-10-11 20:45 编辑

标题的意义就是楷书重要的鱼竿折断了无法钓鱼，我在试衣间听到“这是我好不容易抓到的机会！”的对话然后燃了（大误）

众所周知，游戏王中的主角们是不使用卡套的，那么卡片的磨损就只有一个解决办法，替换，此为前提（认真你就酥了）
假设，游戏的卡组每当出现磨损，就替换一张新的，以此类推，假设卡组没有调整，长此以往他把全部的卡都用新的代替了
问题是，现在使用的卡组还是不是原来的卡组？还是完全一副不同的卡组？如果不是原本的卡组，它在什么时候变成不是原来的卡组了？

其实以上都是引子...正文如下

特修斯之船（The Ship of Theseus）
最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？
解读：
对于哲学家，特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个物体是否仅仅等于其组成部件之和。一个更现代的例子就是一个不断发展的乐队，直到某一阶段乐队成员中没有任何一个原始成员。这个问题可以应用于各个领域。对于企业，在不断并购和更换东家后仍然保持原来的名字。对于人体，人体不间断的进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反思身份仅仅局限在实际物体和现象中这一常识。

但是我觉得这个解读还是没有得到答案...从各个学术上解答，这艘船倒是还是不是原本的船了？

还活着 · 发表于 2011-9-19 09:07:46

过去的你不是你？明天的你也不是你？

迷失蓝泪海 · 发表于 2011-9-19 09:17:25

过去的你不是你？明天的你也不是你？
还活着发表于 2011-9-19 09:07

的确不是，昨日的我不是今日的我

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 09:23:52

的确不是，昨日的我不是今日的我
迷失蓝泪海发表于 2011-9-19 09:17

同好啊！我也是这样认为的！为了纪念我们这么投缘，借我一千万吧！

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 09:30:29

认为物体=部件之和：不是，从第一个零件被更换起就不是了
以上等式不成立：是，另一艘船则不是

杨立青 · 发表于 2011-9-19 09:38:39

水区现在怎么变得这么学术了

卡尔里斯 · 发表于 2011-9-19 10:09:35

- -这个ORZ啊！

日向世刹那 · 发表于 2011-9-19 10:17:29

在某些意义上，对忒休斯悖论的本质的理解基于你对“同一性”的概念的理解。
简单来说，对于“忒休斯之船”，
是将其视其为时空延续上同时具有规定性和相对性的一个完整系统，
还是单纯只是一个摹状词；
或者说，出于你自身对事物本质的解构与再构成的理解，
来判断事物名称是应该视为一个描述瞬间性状的符号，
还是一个延续的概念……
就拿你举的例子来说，无论替换进卡组的是平卡面闪还是银字，
只要卡组本身的功能性没有变化，
那么可以这么认为，
卡组就仍然还是原来的那个卡组，无论它的组成被替换了多少次。
而如果在这里引入量子力学上的全同性原理，那么也可以用量变质变来解释这个问题。

slcslshijilao · 发表于 2011-9-19 10:22:09

楼上量子力学引入的有点牵强吧-。-！

日向世刹那 · 发表于 2011-9-19 10:48:53

在船/卡组这个完整体统中，把替换与被替换的木板/卡牌近似的视作全同粒子的话，
事实上无论怎样的对一块木板/一张卡牌作出对等的替换，船/卡组本身的性质、状态并不会有任何变化。
当然这里只是借用下近似的概念，严谨的来说，概念的引入不可否认是有些牵强。

LunaticRai · 发表于 2011-9-19 10:58:27

本帖最后由 LunaticRai 于 2011-9-19 11:04 编辑

动画里的卡质量好着呢，没见过“卡会磨损然后换新卡”这种设定

卡旧了也只是贴一张新的卡背而已

黄泉川彼方 · 发表于 2011-9-19 11:27:20

楼上好认真呢
－
假定你是协会封印指定的人形使
有一天，你偶然制造出了与你本人一模一样的人偶
没有超过自己的性能
也没有不如自己的地方
是拥有完全一样功能的容器
那么两个完全相同的自己
记忆
知识
性格
谈吐
修养
技艺
完全一样的存在
那么还需要分什么彼此呢？

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 11:33:50

楼上好认真呢
－
假定你是协会封印指定的人形使
有一天，你偶然制造出了与你本人一模一样的人偶
没有超过自己的性能
也没有不如自己的地方
是拥有完全一样功能的容器
那么两个完全相同的自己
记忆
知识
性格
谈吐
修 ...
黄泉川彼方发表于 2011-9-19 11:27

这个比方完全不适用

黄泉川彼方 · 发表于 2011-9-19 11:36:55

这个比方完全不适用
死神狙击手发表于 2011-9-19 11:33

啊啊太甜了，少年哟

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 11:38:39

在船/卡组这个完整体统中，把替换与被替换的木板/卡牌近似的视作全同粒子的话，
事实上无论怎样的对一块木板/一张卡牌作出对等的替换，船/卡组本身的性质、状态并不会有任何变化。
当然这里只是借用下近似的概念， ...
日向世刹那发表于 2011-9-19 10:48

这里并不需要全同粒子，只要是代用品就可以。

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 11:41:49

啊啊太甜了，少年哟
黄泉川彼方发表于 2011-9-19 11:36

我是CJ的魅正太

凯渊-卓洛 · 发表于 2011-9-19 11:44:53

一样就不用分彼此了么？两个相同的个体为了证明自己才是正主而战斗不是老梗了么？

死神狙击手 · 发表于 2011-9-19 11:51:56

一样就不用分彼此了么？两个相同的个体为了证明自己才是正主而战斗不是老梗了么？
凯渊-卓洛发表于 2011-9-19 11:44

问题在于还不完全一样

黄泉川彼方 · 发表于 2011-9-19 12:08:20

以为凯渊看过fate知道这个梗的...
把伪物当作自己的真实

迷失蓝泪海 · 发表于 2011-9-19 12:13:52

问题在于还不完全一样
死神狙击手发表于 2011-9-19 11:51

人一生不可能两次踏入同一条河，世上绝不存在同样的一个人

至于船的问题呢，每一秒，乃至每毫秒都有分子分离出船体（分子总是不断做无规则的运动），同理也有不同的分子进入船体。从某种意义上，这一秒内船的分子组成已经不同了

我知识只有高中水平，口误难免~

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