[感想] nds的卡带政策对自身3D游戏发展的限制

kuruma · 发表于 2004-8-31 20:19:45

[quote] [quote] [quote] 我没GAB,我只有GBA和SP,我买GBA时候只想到会有老任的游戏,想到和朋友对战马里奥赛车.
我说过了,NDS没有要超过家用机器,他做的是创新.

那么我想知道如果现在NDS达到了NGC的性能是好事还是坏事呢，你总不会因为NDS性能太强而反对它吧。其实掌机性能接近家用机是好事，对你来说关键是看谁的掌机了。
明眼人都看的出来，你所说的话个人感情因素占的比重太多了。
你也说了，你买GBA的时候是为了老任的游戏，并不是考虑到你所说的那三个因素。为什么到了索尼这，就得换个标准衡量呢？ [/quote]
[wdb3] 我已经懒得和你说了,我已经说过了,超过了家用机的性能的话,我也肯定支持,可惜,你想可能吗?
SONY做到这点,我一样支持他. [/quote]
那你为什么支持NDS呢，NDS解决了你所说的那三个问题了吗，NDS超过家用机了吗？
对PSP用这三个标准，对NDS另外一套标准。
你本身说这些话的时候就是个人感情在起决定因素。
你现在又拿性能来说事，刚才好像不是说性能的问题吧，你的选择标准如果要是性能的话那么你现在的选择应该更明确吧。 [/quote]
说一下自己的看法吧，我并不寄希望与掌机能超越家用机的所谓的３个标准，无论操控还是视听，不可能也没有必要超越。但标准缩水带来的是便于携带的巨大优点，这是掌机和家用机的本质区别。
可事实上，便携的理念已经形成一个系统，而并非便携一点，各个点之间彼此相辅相成，这也是所有掌机都具有便携这一性能但惟有GB系主机能久经沙场而不倒的原因。

有玩友对psp表现出很“苛刻”的态度，对它能否超越现行家用机操作，视觉，听觉３个标准进行质问，为什么他们不会对任天堂主机做同样的质问呢？？看似不公，但其实这正是索尼自己的产品定位造成的！

索尼虽表示psp其实就是便携ps2，但最近索尼高层却在自己的展会上表示：“psp更适合在家里玩……”那么它到底是为什么而存在的？掌机的便携理念竟然在psp上被挤在一个小小的角落！？如果是在家里玩，为什么要用不低于ps2的价格（很可能比现在ps2价格更贵）买一台性能缩水的主机呢？
到目前为止索尼公布的游戏名单充斥着大量现行家用机的游戏，索尼甚至不止一次的重点说明psp和ps2具有互换性，说明什么？说明它们几乎是同样的游戏，既然是同样的游戏，放着声光效果更好的家用机不玩却要花不少的钱买psp买umd的版本玩，这难道不是无理取闹吗？

所以，玩家们对它的质问也是理所当然了，索尼对这个产品的定位到底在哪儿？psp到底是个什么东西？至少到现在为止，我们还没有得到官方明确的答复，这也是SE社对索尼产生质疑的原因了。

而任天堂的“异质新品”NDS却和家用机分的很清楚，不但如此，包括GB系都是它想分离的。主要体现操作的特殊性，视觉的特殊性，游戏的特殊性！这一系列特殊性将一举打破业界对游戏的惯性认识！既然想和家用机以及传统掌机走不同的路，也就没有什么可比性了。

kingfox · 发表于 2004-9-1 09:40:47

玩游戏就是娱乐而已，体验爱情，刺激的赛车画面等不如在现实中体验，
任氏的游戏也不只是q版的人物

什么话，在你的人生里实现多样化的爱情和体验真实的赛车是非常容易的事情吗？
呵呵，还有小朋友为你鼓掌呢。
除非你每天去酒吧吊MM，我可没那样的水准，唉。。。。。。

kingfox · 发表于 2004-9-1 09:51:37

说任天堂游戏都是Q的人去银战（metroid)那儿洗礼一下！！！
１２８M还小？？开什么玩笑！！！当年N64时之笛你没玩过吧？？？ps上面完全没有比那游戏更广阔的世界了！可折合电脑的容量也只有６０M而已！
要知道任天堂自社的秘密技术1:8压缩可不是吃素的，当初capcom做６４生化的时候多亏了它！
还有关于cg和cd音轨，它们才是大容量的根源，mpeg格式的cg move每分钟２７M以上，DVD格式更大！cd 音轨的音乐也是ps时期大容量的原因之一，（不用问我cd有多大吧？比mp3都要大７倍！！！）不过cd的音轨制作起来比编程音乐要简单的多，所以一般的公司都比较怕麻烦所以直接录直接用了。

除了《银战》还有其他选择吗？呵呵
N64是什么时代的？举例一个《塞而达》并不可以以偏盖全哦。再说了容量小正是N64的失败原因之一，这是公认的。
为容量而牺牲了CD音质和CG，但是这两样正是游戏朝艺术化发展的重要功臣之一，你不喜欢不代表所有的人不喜欢，你没看到现在的全CG动画电影几乎都很卖座？！近期在放《怪物四来克２》
还有你说PS游戏在电脑上都是60M，那多CD的游戏里面装的都是水吗？
你所谓的60M是压缩后的大小还是真实运行时候的大小，这还是有待推敲的吧？呵呵
－－－－－－－－－－－－－－－－－
换从游戏厂商来想，做个游戏首先得考虑的不是剧情，模式，而是怎样把他控制在128M下！呵呵，这样的硬性限制，是不是会影响到游戏什么呢？？
最后全3D即时演算的方式，并没有高人一等，呵呵

jide&sony · 发表于 2004-9-1 10:42:48

那你(KINGFOX)说说PSPS2最成功的地方?

kingfox · 发表于 2004-9-1 10:51:10

psps2都没你成功，呵呵，你已经成功的在心里塑造“任天堂和jide&sony世界第一”的光辉形象了。

sakerping · 发表于 2004-9-1 13:25:37

回帖太多，只能对楼主的看法说了，幻想传说里楼主所谓牺牲的东西在我看来其实是锦上添花的东西，至于迷你游戏更是如此。我始终觉得游戏外表不管如何，只要别太差，但一定要有能让我有游戏的冲动，产生一种共鸣的东西。比如ROCKMAN ZERO的第一作，片头就是几个静态图片加上和简短的女主角的喘息声（这个……汗），但一下子我的神经就紧张起来了，到后来ZERO出现的时候简直热血沸腾！之所以到现在我还不能接受3D游戏的一个原因也是因为我始终觉得3D的人物很不自然，怎么也不自然，连FF电影中的人都很生硬。2D的东西即使不是很唯美的，比如千寻的形象，但很亲切。
当然如果NDS还是GBA这一套，跟SONY比肯定不行（不过现在PSP越来越多的功能让我对它越来越不看好），我们FANS可以接受新人不会接受的。这个就看N自己怎么做了。

Chapboy · 发表于 2004-9-1 13:33:39

回140樓的Kingfox
'为容量而牺牲了CD音质和CG'
Zelda的音质不差，而且CG也沒有必要，結局中Epona跑過Hyrule Feild那一幕真的扣人心弦，和CG的公別就是角！請kingfox兄一試吧，就算不玩結局，也環繞Hyrule Feild走一周

gungbug · 发表于 2004-9-1 13:37:23

psps2都没你成功，呵呵，你已经成功的在心里塑造“任天堂和jide&sony世界第一”的光辉形象了。

不要说些针对人的话!!!!!!!不回答就不要回这样的贴!!!!

kuruma · 发表于 2004-9-1 13:38:13

[quote] 说任天堂游戏都是Q的人去银战（metroid)那儿洗礼一下！！！
１２８M还小？？开什么玩笑！！！当年N64时之笛你没玩过吧？？？ps上面完全没有比那游戏更广阔的世界了！可折合电脑的容量也只有６０M而已！
要知道任天堂自社的秘密技术1:8压缩可不是吃素的，当初capcom做６４生化的时候多亏了它！
还有关于cg和cd音轨，它们才是大容量的根源，mpeg格式的cg move每分钟２７M以上，DVD格式更大！cd 音轨的音乐也是ps时期大容量的原因之一，（不用问我cd有多大吧？比mp3都要大７倍！！！）不过cd的音轨制作起来比编程音乐要简单的多，所以一般的公司都比较怕麻烦所以直接录直接用了。

除了《银战》还有其他选择吗？呵呵
N64是什么时代的？举例一个《塞而达》并不可以以偏盖全哦。再说了容量小正是N64的失败原因之一，这是公认的。
为容量而牺牲了CD音质和CG，但是这两样正是游戏朝艺术化发展的重要功臣之一，你不喜欢不代表所有的人不喜欢，你没看到现在的全CG动画电影几乎都很卖座？！近期在放《怪物四来克２》
还有你说PS游戏在电脑上都是60M，那多CD的游戏里面装的都是水吗？
你所谓的60M是压缩后的大小还是真实运行时候的大小，这还是有待推敲的吧？呵呵
－－－－－－－－－－－－－－－－－
换从游戏厂商来想，做个游戏首先得考虑的不是剧情，模式，而是怎样把他控制在128M下！呵呵，这样的硬性限制，是不是会影响到游戏什么呢？？
最后全3D即时演算的方式，并没有高人一等，呵呵 [/quote]
我所说６０M容量是说时之笛，大哥

还有时之笛的即时演算效果到底如何？您先玩玩好吗？？连刚刚出的鬼物者３都没能支持自由视角转换

再者，任天堂开发的游戏你到底玩过多少还是未知数，非Q版的除了银战是顶级游戏外，侦探俱乐部，火焰纹章，高级战争，星际火狐，F-ZERO这些各个领域里的极品你都了解过吗？（和皇家骑士团号称SRPG双王的火纹大系，美国掌机最高评价的战略游戏高级战争，３dSTG史上最高峰星际火狐６４，史上最速科幻竞速的F-ZERO，IGN所有顶级游戏排行top100的第３名超级银河战士，（第２名为时之笛，第１名的王者为世界上最早实现移动横版卷轴，物理运动引擎，首先开创隐藏要素等各个领域的开拓者超级马里奥兄弟！）如果你不知道这些非Q版，以史诗般宏大的剧本，震人心魄的场面开拓另一个江山的游戏们在游戏史上的地位的话。我只有４个字：回家去吧

在上代家用机竞争的时候3d领域里capcom算是强的了，可生化也只是静态贴图靠强制镜头进行游戏而已。
说起来，除了生化算顶级作品，鬼物者，鬼泣和恐龙还难以成器。（３作都开始有非常明显的颓势）

而生化系列最强作２代，全世界销售量６００万比起马里奥６４的１９００万来也只能是小巫见大巫。
而究竟是谁开创了3d的游戏世界？没错，是任天堂！不算超任时代家用机上第一个3d游戏星际火狐，划时代的作品是马里６４（１９９６年发售，你可以回忆一下索尼世嘉主机９６年前有真正的３d动作游戏吗？）而不是ps９７年前那些打着３d幌子确还是２d玩法的游戏（就像现在重生的魂斗罗）
马里６４作为3d空间动作游戏的开创者，受到全世界的尊重，而直到现在，无论是鬼泣，还是3d恶魔城，一直都在沿用马里６４开创的3d游戏玩法。

如果您连这些最基本的东西都不清楚的话，请去恶补吧，６４的败因是日本决定性作用软件的失去（两个王者RPG)和开发环境极其艰难（以至于其它第３方软件商的游戏质量跟不上，任天堂最开始声称没有实力的公司就不要加入６４的开发，结果素来以超强实力著称的宫本茂团队在时之笛的开发上为了追求完美也受到重重阻力）。事实如此，请查日本相关资料。

sakerping · 发表于 2004-9-1 13:44:29

另外，楼主说的全CG动画电影都卖座，我不同意。这里我们说的全CG是有区别的啊。 monster shrek说到底是个动画电影，本质上和狮子王是一样的，我觉得是因为制作人员觉得做成3D 的更能体现制作者所想要的效果才做成3D的；如果2D就已经足够了肯定会做2D的。以卡通形式存在的CG和以虚拟真人存在的CG是不一样的。人们也不喜欢大规模的使用真人CG，FF的失败就一定程度证明了这点。这种卡通形象的CG任天堂做的可要熟练多了，容量一说就显得没必要了。

kingfox · 发表于 2004-9-1 13:49:57

不要说些针对人的话!!!!!!!不回答就不要回这样的贴!!!!

那你自以为是的在这边发表的算是专业帖呢还是针对帖？
没经过大脑分析就挤上前来，你代表的是谁呢？！
这是你第2次乱入其中来针对我！

你打这么多感叹号代表什么？态度强硬？
如果还有下一次，我将会去站务区投诉你！！！！！！搞什么搞！！

kingfox · 发表于 2004-9-1 14:00:16

我所说６０M容量是说时之笛，大哥

还有时之笛的即时演算效果到底如何？您先玩玩好吗？？连刚刚出的鬼物者３都没能支持自由视角转换
而生化系列最强作２代，全世界销售量６００万比起马里奥６４的１９００万来也只能是小巫见大巫。
而究竟是谁开创了3d的游戏世界？没错，是任天堂！不算超任时代家用机上第一个3d游戏星际火狐，划时代的作品是马里６４（１９９６年发售，你可以回忆一下索尼世嘉主机９６年前有真正的３d动作游戏吗？）而不是ps９７年前那些打着３d幌子确还是２d玩法的游戏（就像现在重生的魂斗罗）
马里６４作为3d空间动作游戏的开创者，受到全世界的尊重，而直到现在，无论是鬼泣，还是3d恶魔城，一直都在沿用马里６４开创的3d游戏玩法。

如果您连这些最基本的东西都不清楚的话，请去恶补吧，６４的败因是日本决定性作用软件的失去（两个王者RPG)和开发环境极其艰难（以至于其它第３方软件商的游戏质量跟不上，任天堂最开始声称没有实力的公司就不要加入６４的开发，结果素来以超强实力著称的宫本茂团队在时之笛的开发上为了追求完美也受到重重阻力）。事实如此，请查日本相关资料。

我了解过游戏业历史，你所说的这些我也并非不知道。记得在读书时代家里的游戏杂志就堆积如山了。

技术是一回事，现代游戏的表现手法就那么几中，若要硬说XX方式是XX开创的，那《塞而达》中的自由视角还不如《古墓丽影》早。
记得《古墓丽影》从１代开始就是自由视角，呵呵。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有否认塞而达及任天堂在游戏上的造诣，我觉得任天堂做游戏的确是有一套。
但是游戏的表现形式是多种多样的。
如果生化1、2真的象你所说做成全3D，那临场恐怖感就大打折扣了。

以一个成功的游戏的表现形式来和其他不同的游戏表现形式来套用，这过于牵强了点。
因为－－－－不是所有的游戏公司都能达到象任天堂一样的制作水准和制作理念。
正因为大家的创作理念和创作技术都不一样，所以今天的游戏才能百家争鸣。

gungbug · 发表于 2004-9-1 14:03:54

那你自以为是的在这边发表的算是专业帖呢还是针对帖？
没经过大脑分析就挤上前来，你代表的是谁呢？！
这是你第2次乱入其中来针对我！

你打这么多感叹号代表什么？态度强硬？
如果还有下一次，我将会去站务区投诉你！！！！！！搞什么搞！！

随便你,不要以为这里是没人管的！！！你说话前请先思考自己要说的话，你说的蠢话太多了，不过不代表你说的都是错的，别人只是说你的话中他们不认同的地方，你可以坚持自己，但请不要说人家小孩子什么的，你开贴就要准备有人赞同和有人反对，但你似乎一有人反对就不爽似的，那你还不如不要开贴了~~

jide&sony · 发表于 2004-9-1 14:14:41

psps2都没你成功，呵呵，你已经成功的在心里塑造“任天堂和jide&sony世界第一”的光辉形象了。

有你这一句话,可以体现出你的思想是多么的'崇高'

sakerping · 发表于 2004-9-1 14:15:43

楼上的没看清楚啊，主要是楼主针对的是jidesony，那就不算针对喽。这两家伙呵呵呵呵……

rokc · 发表于 2004-9-1 14:16:16

就算DS可以作到N64的程度，那也不够。
有人认为N64的3D很强吗？

jide&sony · 发表于 2004-9-1 14:21:33

就算DS可以作到N64的程度，那也不够。
有人认为N64的3D很强吗？

[wdb4] 至少没PS弱哦~~
N64上的PM玩过吗?有200多只小精灵(3D)可我觉得还是2D的好看

gungbug · 发表于 2004-9-1 14:22:39

楼上的没看清楚啊，主要是楼主针对的是jidesony，那就不算针对喽。这两家伙呵呵呵呵……

我没有说成是针对这么严重的意思，只是他不同意可以说出来，没必要先说人再说事吧，他可以说“我的看法是......”这就不会发这么多无关的贴了~

kingfox · 发表于 2004-9-1 14:35:26

随便你,不要以为这里是没人管的！！！你说话前请先思考自己要说的话，你说的蠢话太多了，不过不代表你说的都是错的，别人只是说你的话中他们不认同的地方，你可以坚持自己，但请不要说人家小孩子什么的，你开贴就要准备有人赞同和有人反对，但你似乎一有人反对就不爽似的，那你还不如不要开贴了~~

言下之意就是相比之下你要比我睿智的多了，呵呵
很好，那请发表一下你的独到见解。因为我从来没见到你的“学术帖”

我希望别人来跟我交流，我也喜欢灌水，我也讨厌别人不顾事实乱弓单，因为我是凡人，不是圣人。
所以你的心态没放正，你看到
“爆笑恶搞吵架专区，每天都有惊人新理论~
论坛版主： miyoo, 爽王”
没有？你要说什么随便，我倒是真的随便你，我又干涉不了你什么。
但是请你也不要对我几几歪歪，尤其是加了那么多感叹号.............

kingfox · 发表于 2004-9-1 14:38:26

我没有说成是针对这么严重的意思，只是他不同意可以说出来，没必要先说人再说事吧，他可以说“我的看法是......”这就不会发这么多无关的贴了~

你的看法是你的看法，别人的看法是别人的看法，都照你的意愿发贴子，还不如你自己去开一个论坛，一个人灌水最实在。
想改造别人思想的人，要比剥夺他人生命的人更可怕。（详细见卫斯理小说《改造》）

		自动登录	找回密码
密码			注册