真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

skyissilver

我认为关Ｃ１什么的基本没有关系，基本上就看紫炎和星辰就行。星辰只能连锁那些　效果处理时（破坏场上的卡，　还要确定的），　由于紫炎效果处理时不是破坏场上的卡（应该说不当作是从场上破坏），所以就不能连 ...
凯珞 发表于 2011-8-10 16:10

好吧，那么我总结一下吧：魔法陷阱的发动时（在场），连锁2[发动无效并破坏之类效果]（在场）－－此时ｃ１不能判断是否在场上破坏同时ｃ１也在场，后续可以连锁。ｃ３－ｃＮ可以指定ｃ１在连锁之中。　确认要连锁处理时，知道处理完毕所有连锁，ｃ１判定发动成功或不成功，效果处理。

凯珞

但K社刚刚肯定了是可以C3用小旋去指定C1的超重力网啊……
我来自一中 发表于 2011-8-10 16:13

那和我说德没有任何冲突。。。

因为发动的魔法陷阱是在场上的，所以Ｃ１　重力网，　Ｃ２　紫炎，　Ｃ３　　能旋风。很正常，Ｃ１　重力网是在场上的

然后对　Ｃ１　重力网　，Ｃ２　紫炎　Ｃ３　星辰这个例子，Ｃ３　的星辰能不能连锁，关键要他对应的卡Ｃ２，（不用看Ｃ１的），　由于Ｃ２　的紫炎的　效果处理时的描述（这时候还没有进行效果处理，只是作为星辰龙能不能连锁的判断）是无效并且破坏那个卡， 意思就是他效果处理时， 1 步步的顺序是这样。   让本来在场上的魔法陷阱的卡，由于紫炎的效果， 让他变成 在“空中”破坏去墓地。 因此这个效果处理的“描述”（多次强调描述，因为这个还不是效果处理），　星辰龙判定他为“不在场上破坏”，所以就不能连锁了

huihui99

咱还是觉得紫炎要到效果处理完后才能把目标卡“变成”不在场
星尘不能对应是因为紫炎有可能让卡不在场也有可能让卡在场（效果被无效等），因为这个不确定因素所以不能连
旋风可以连锁是因为连锁没开始处理时卡在场上~一直到连锁处理到C2时才可能变成不在场

jotarogundam

翻看164楼k社的回答，c2无效发动，c3就不能用2重旋风或非常食再指定c1魔陷为对象。难道k社还不是在口胡么？
caronliu 发表于 2011-8-10 16:17

下午1点问的时候的确是这样的
不过刚才打电话的时候修正了，请参考239楼

我来自一中

感谢七星君的支援火力和指正
看来问题不是出在紫炎而是出在星辰龙身上
（可能我举得例子不对，给大家带来不少误解，真是抱歉）

先看下面几个例子

例1
C1 死苏
C2 真紫炎
C3 星辰  ←不能发动
理由：紫炎 ...
jotarogundam 发表于 2011-8-10 16:17

原来是这么回事……

不过星尘被削弱的事实还是没有变……

顶楼赶快把标题改为“星尘龙大胜星尘龙”吧……

jotarogundam

请各位看一下最新的239楼

凯珞

但如果发动时是在场的，而紫炎的效果又未曾结算，为何星尘不能COUNT紫炎？K社这两个裁定明显有矛盾
我来自一中 发表于 2011-8-10 16:14

和效果结算不结算没有关系，关键是星辰龙能对应的是“效果描述”（多次强调。）， 就好像潜行，发动了效果，效果又未曾结算，你怎么知道一定不会破坏。？？所以星辰龙能不能连锁的，关建不在于效果处理时的结果怎么样，而是卡片上的效果描述怎么样。 只要卡片描述上表达出“破坏场上的卡”， 就能连锁， 卡片描述上没有说是破坏场上的， 就不能连锁，先不要管能不能连锁。 因为紫炎的效果“描述”（多次强调）就是不是从场上破坏，　你可以紫炎的效果当成，把魔法陷阱先从场上拿到空中，然后破坏，再放到墓地

skyissilver

原来是这么回事……

不过星尘被削弱的事实还是没有变……

顶楼赶快把标题改为“星尘龙大胜星尘龙”吧……
我来自一中 发表于 2011-8-10 16:20

其实星辰并没有被削弱，它本来就不能连锁那些（不确定破坏或不破坏的效果）。只不过之前我们都认为卡在场上应该可以连锁的，只是没有认清星辰不能连锁（在场或不在场的效果处理）而已。

huihui99

要说削弱其实也没弱多少，本来也没多少人指望用星尘龙解决真紫炎吧~？真出都出废铁去了
关键是这扯的实在那啥~

飞光

主要是扯出来的那个C1不算在场上的事情让人很惊悚而已

我来自一中

和效果结算不结算没有关系，关键是星辰龙能对应的是“效果描述”（多次强调。）， 就好像潜行，发动了效果，效果又未曾结算，你怎么知道一定不会破坏。？？所以星辰龙能不能连锁的，关建不在于效果处理时的结果怎 ...
凯珞 发表于 2011-8-10 16:24

这个我明白，就是这卡本身在场，但这个破坏不归入“场上的卡破坏”这个分类里头……

话说如果这样……已经有多少紫炎无辜惨死在星尘手上了？

skyissilver

至少ｔｃｇ的环境不变，这是事实。在ｔｃｇ星辰把紫炎杀了都不会有人说，这也真黑暗阿。

voldemortnew

1 星辰只能无效“破坏场上的卡”的效果
2 真紫炎的效果是“无效发动并破坏“的效果
3 在发动时这张卡不管是盖放着还是从手卡发动，都算场上的卡
4 虽然是场上的卡，但是紫炎是无效发动并破坏，不等于破坏场上的卡，所以不能连锁星辰
5 而此卡仍然存在于场上，所以可以二重旋风或者小旋之（非常食也可以）

jotarogundam 发表于 2011-8-10 16:17

于是这张卡，身在场上，心在空中了是么……

tdxkppp

星尘连锁不了紫炎，那星尘的这调整是放屁么？
《ブレイズ·キャノン》や《虹の古代都市－レインボー·ルイン》、《ハーピィの狩場》の破壊効果の効果の発動を無効にし破壊できる。
ただし《虹の古代都市－レインボー·ルイン》の場合は自身の効果で効果破壊は免れるので無効のみ有効で破壊はできない。

中文名：虹之古代都市
日文名：虹の古代都市－レインボー·ルイン

效果：得到自己的魔法与陷阱卡区域存在的名字带有「宝玉兽」的卡的数量的以下效果：
●1张以上：这张卡不会被卡的效果破坏
●3张以上：可以把自己场上1只名字带有「宝玉兽」的怪兽送去墓地，使魔法　·　陷阱卡的发动无效并破坏。

deadpm

因为这个调整似乎是2周前改的,和旧的调整冲突也是可能的

jotarogundam

星尘连锁不了紫炎，那星尘的这调整是放屁么？
《ブレイズ·キャノン》や《虹の古代都市－レインボー·ルイン》、《ハーピィの狩場》の破壊効果の効果の発動を無効にし破壊できる。
ただし《虹の古代都市－レインボ ...
tdxkppp 发表于 2011-8-10 17:07

这是效果发动，不是卡的发动

tdxkppp

256# jotarogundam

●3张以上：可以把自己场上1只名字带有「宝玉兽」的怪兽送去墓地，使魔法　·　陷阱卡的发动无效并破坏。
这张明明写的是魔法陷阱卡的发动无效并破坏，哪里来的魔法陷阱的效果无效并破坏？？

顺便附上另一个调整：
●3张以上：可以把自己场上1只名字带有「宝玉兽/宝玉獣」的怪兽送去墓地，使魔法·陷阱卡的发动无效并破坏。
◇这张卡发动后，「大寒波/大寒波」效果适用的场合，这个效果不可以使用。
◇速度2（进入连锁）
◇任意发动
◇连锁魔法·陷阱卡的发动作发动
◇这张卡从手卡或SET状态发动的同1组连锁上不能发动这个效果
◇同1组连锁上能多次发动
◇对方回合也能发动
◇伤害阶段不能发动
◇把自己场上表侧表示存在的1只名字带有「宝玉兽/宝玉獣」的怪兽送去墓地是COST
◇不能把自己的魔法与陷阱卡区域存在的名字带有「宝玉兽/宝玉獣」的卡送去墓地
◇效果处理时自己的魔法与陷阱卡区域存在的名字带有「宝玉兽/宝玉獣」的卡的数量在2张以下效果不发

Harupuia

和效果结算不结算没有关系，关键是星辰龙能对应的是“效果描述”（多次强调。）， 就好像潜行，发动了效果，效果又未曾结算，你怎么知道一定不会破坏。？？所以星辰龙能不能连锁的，关建不在于效果处理时的结果怎 ...
凯珞 发表于 2011-8-10 16:24

這麼說的話,星爆沒有寫「把場上的卡破壞」,那對手的冰龍發效彈我的星爆
我的星爆發動效果無效對手的冰龍,而因為星爆沒有寫「把場上的卡破壞」所以對手的星塵不能連鎖我囉?

不管怎麼說,官方還是有口胡的
C1.魔法卡 C2.真紫炎
C3.可以連鎖旋風因為C1.還是場上的卡,
卻例子轉成C3.是星塵的話不能連鎖,因為C1.不是場上破壞
不是場上破壞卻是場上的卡可以被旋風連鎖
怎麼想都是有矛盾

deadpm

大概像是3眼反转召唤被神宣不能拿东西一样，被发动被无效和那个一样，就是破坏的时候先飞去了异空间破坏，所以不是场上破坏

huihui99

大概像是3眼反转召唤被神宣不能拿东西一样，被发动被无效和那个一样，就是破坏的时候先飞去了异空间破坏，所以不是场上破坏
deadpm 发表于 2011-8-10 18:42

怪和魔陷不好类比的，怪有个召唤时点和召唤成功时点的区别，魔法陷阱没有
比如三眼反转召唤，对手发动TG戟炮手效果无效，这时候不可能C3连个雷破
但紫炎啥的就会扯到C3连旋风
这个不好比~