3.1后的甲虫装机讨论（549楼更新希腊国家赛第三名召唤僧孵化甲虫~~~）

kyriors · 发表于 2013-3-12 12:20:59

Mike_Archangel 发表于 2013-3-12 11:46 这张拿来打什么的？？？

打朱諾和深淵鯊，還有各種蒸籠，順便幫甲蟲防絲襪，作用見仁見智

只是砒霜 · 发表于 2013-3-12 12:26:42

可以针对无误。其实可以考虑主卡下。

Mike_Archangel · 发表于 2013-3-12 13:29:33

kyriors 发表于 2013-3-12 12:20
打朱諾和深淵鯊，還有各種蒸籠，順便幫甲蟲防絲襪，作用見仁見智

OMG!!这么厉害？？？为什么一直没看到别人提这个呢

。。。

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-12 13:45:49

本帖最后由欧尼斯特_xyz 于 2013-3-12 13:47 编辑

Mike_Archangel 发表于 2013-3-12 13:29
OMG!!这么厉害？？？为什么一直没看到别人提这个呢。。。

首先是804的所以你懂的其次水根本不怕重装轻松炸恶灵也能除外后跳朱诺白费1000血能对抗遮蔽倒是真的这玩意入主还不如透破拔

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-12 13:48:30

还有首页说奈落了蒸笼会拿卡是不对的

神器M · 发表于 2013-3-12 18:11:23

爬完楼感觉略失望
从头到尾仿佛在看聊天记录，没什么干货。主楼只列出几种方向，连卡组实例都没有
卡炮和终末之争各说各有理，结果争了半天别说replay，连卡组实例都没几个人拿出来
前几页仿佛就是有人提出观点然后LZ反驳，是在开辩论大赛么？零の镇魂曲说的不是没有道理，结果连个和他正经讨论的人都没有，除了私人原因我想不通随便嘲讽人的理由
结合环境修改卡组是没错，但是国内是OCG环境居多，LZ既然是打TCG环境的为什么主观判断这么多？连“美英D车太贵”这种理由都有，不如把标题改成“TCG甲虫交流”算了

另外，我认为卡片的投入应该通过概率来算，不可能因为“卡炮只会丢3魔陷所以我不放”，也不要说“你出这个万一别人怎么怎么样”，总想着自己要展开别人就会有遮蔽，自己出始祖别人就有强脱之类的那还是玩BEAT卡组吧

吐槽完了发点实际的东西
R5向，孵化其实是个很好用的东西，有卡手的危险，但是能带来巨大的收益，有瓢虫在的话就是伪1卡R5
R5的怪物我个人认为是比较强力的，虽然缺乏对对方回合的干扰能力，但是有抢血能力（鲨鱼要塞。现今甲虫比较缺乏的），BEAT能力（红影、始祖）当然还有解场能力
当然缺乏虫王剑面对BEAT有些吃力的地方
额外有个位置是留给星态龙的，也是一张收益比较大的卡，等对方消耗资源解完你已经开始下一轮赚卡/抢血了
当然这套卡组的弱点还是在于没有足够的干扰能力，这弱点从甲虫称霸的时候就已经存在，但是那时候可以用一轮又一轮的炸卡来补

另外对于SIDE，个人比较推荐不死世界

kyriors · 发表于 2013-3-12 18:40:16

本帖最后由 kyriors 于 2013-3-12 18:48 编辑

欧尼斯特_xyz 发表于 2013-3-12 13:45 首先是804的所以你懂的其次水根本不怕重装轻松炸恶灵也能除外后跳朱诺白费1000血能对抗遮 ...

你總是這麼完美對應讓別人玩什麼憑什麼我一定要沒事就把這卡翻開給你的重裝兵蹂躪據我理解就算狙擊兵點我在翻開至少也讓對面浪費一卡按照你的思路是不是這時候對面還要連個旋風？什麼卡都是見仁見智至於一句話＂根本不怕＂丟過去蓋棺定論是什麼心態，明明是可以起干擾作用的卡片至於惡靈除外再跳朱諾，我覺得這個也非常厲害。既然對面墓地堆書檢索也順風順水怎麼不見妳也順勢完美對應來個鎖鳥卡瞎對面一迴合下迴合推死？什麼？你說對面下回合在你展開的時候又坑帶紋飾的打斷？好咯那你只能輸是對面太變態總是完美對應。那你討論什麼，？不如討論如何降低對手能力值或者如何使用好的洗牌方式把對手逼入不能對應的窘境

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-12 21:26:02

本帖最后由欧尼斯特_xyz 于 2013-3-12 22:02 编辑

kyriors 发表于 2013-3-12 18:40
你總是這麼完美對應讓別人玩什麼憑什麼我一定要沒事就把這卡翻開給你的重裝兵蹂躪據我理解就算狙擊兵點我 ...

你是不先开然后等鲨鱼跳出来再开吗？、你要不开对手直接跳鲨鱼了你这个时候再开吗你开了对手肯定是无法调鲨鱼那直接召唤水精灵堆个重装歌姬拉个重装变河童召唤狗鱼扔掉手里的重装还有卡组本来就有的旋风你觉得解你一个那玩意很难被解吗我承认确实是起到了一定的影响但是影响基本等于零无非是手里的水精灵不选择堆龙骑或者别的堆了个重装延迟了跳鲨鱼召唤歌姬的otk节奏你是就追求这个效果吗那为什么不直接下精崩干掉发现效果的鲨鱼魔导墓地三本书很难吗至于你要说让他场上站不了魔法使那我也没有任何办法
还有我讨论的都是大概率事件而不是你说的各种小概率事件还要完美的应对我有这么说过吗你要还觉得我说的有什么问题我也没有任何的办法看你打水精鳞是下你说的这张神卡还是灵抽了

kyriors · 发表于 2013-3-12 21:35:09

本帖最后由 kyriors 于 2013-3-12 21:36 编辑

欧尼斯特_xyz 发表于 2013-3-12 21:26 你是不先开然后等鲨鱼跳出来再开吗？我真不知道你这是什么心态你要不开如何防对手跳鲨鱼你开了 ...

這位大神我並沒有表達這是一張打水精的神卡我祇是表達了他的延遲效果而後面的對應都是閣下自己的有遠見的思考罷了還有手上抓水精靈鯊魚歌姬這是什麼概率，水精鱗總是這種手牌龍祖也不難解了本來就是對面幾條命都不夠的節奏就像前幾樓所說，你所思考的都是你用什麼被如何完美對應讓人覺得過於悲觀

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-12 21:43:53

本帖最后由欧尼斯特_xyz 于 2013-3-12 21:46 编辑

kyriors 发表于 2013-3-12 21:35
這位大神我並沒有表達這是一張打水精的神卡我祇是表達了他的延遲效果
而後面的對應都是閣下自己的有遠見的 ...

你不理解我说话的意思那我只能呵呵了卡组最少2旋风当然不排除有下封魔芳香的 2-3水精鳞 2-3歌姬 2狗鱼 3重装 3死球 2林德我有说过都抓到吗？其中的任何一种方法都可以解掉抽到其中一个很难吗你要说一个都抽不到那我只能说不是对手rp次就是你rp好
还有你是打牌的时候什么都不思考么那真是太呵呵了话不多说就是干的玩家真是让众大玩家头疼的玩家每用一张卡的时候必然会想对手会有什么对策如何面对对手的对策自己做出下一步这些都是要提前想的这样就算悲观了？那这个游戏还用想么直接抽到什么用什么啪啪啪快速结束游戏还有就是组side 当然要选择效果更好的对手更不容易解掉的既然有更好的为什么要选择其次的你觉得呢

kyriors · 发表于 2013-3-12 21:55:28

本帖最后由 kyriors 于 2013-3-12 22:00 编辑

欧尼斯特_xyz 发表于 2013-3-12 21:43 你不理解我说话的意思那我只能呵呵了卡组最少2旋风当然不排除有下封魔芳香的 2-3水精鳞 2-3歌姬 ...

我是在鯊魚那一發的時候啟動了靈抽，鯊魚已是一卡，你還要來一發歌姬\重裝兵，如果是狗魚重裝於是已經三卡限定你需要的是思考不是糾結至於閣下對水精鱗和魔導有多瞭解我更加不敢恭維如果是閣下這種思路，至少你說惡靈兩本解掉精神抽這個根本不現實至於原因望閣下三思

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-12 22:02:07

kyriors 发表于 2013-3-12 21:55
我是在鯊魚那一發的時候啟動了靈抽，鯊魚已是一卡，你還要來一發歌姬\重裝兵，如果是狗魚重裝於是已經三卡 ...

恶灵我确实是记错了但是三本书也不难达成吧？我是在鯊魚那一發的時候啟動了靈抽这句我实在没明白什么意思首先没明白什么意思是手里发鲨鱼效果的时候发动的意思吗？先就算是这个意思精神抽取是不能发动鲨鱼既然已经发动了你根本管不了所以你总要提前开精神抽取其次你之前说的是精神抽取吧这里怎么又换成灵抽

kyriors · 发表于 2013-3-12 22:18:36

欧尼斯特_xyz 发表于 2013-3-12 22:02 恶灵我确实是记错了但是三本书也不难达成吧？我是在鯊魚那一發的時候啟動了靈抽这句我实在没明白什 ...

好吧是精神抽手誤

重申觀點：至於這卡有多大用，環境不同是不一樣的。樓主的TCG環境鄧氏魚出沒，精神抽取的殺傷比OCG的要大。但至於閣下什麼環境我不清楚不做點評。至少我祇是回答樓主的提問而至於有沒有用除了個人操作習慣之外還有環境。不過不論是哪邊環境我都不認為是一張＂根本不怕＂的東西，並且再次重申我也承認解法很多但這樣一說什麼side換上去也解法很多，俗套旋風我就不提了，魔導有紅甲水精有狙擊，透破撥的成功率引人堪憂。但如此思前想後，無一張side可行。從來沒有一勞永逸的辦法所以正同前面幾樓所說，樓主和這位大大的糾結過多導致這個貼更像聊天樓。我與妳此刻的討論也如此，沒有意義並占用很大篇幅，我到這裡來只是想提出這個觀點望大大和樓主有所思考這個問題。

以上

anoza · 发表于 2013-3-12 22:40:39

神器M 发表于 2013-3-12 18:11
爬完楼感觉略失望
从头到尾仿佛在看聊天记录，没什么干货。主楼只列出几种方向，连卡组实例都没有
卡炮和 ...

0螳螂0王剑比较新奇=.= 螳螂支持很多OTK的combo的至少也需要1, 比如豆娘/孵化+瓢虫+4风就可以打超过8000了, 而诸如任意甲虫+螳螂+黄蜂/4风之类的并不少见, 螳螂不应该被精简
主打R5可是额外没有始祖?
关于星骸龙, 其实星骸+墓地瓢虫+手牌孵化=废铁龙+装着螳螂的蜈蚣, 废铁龙再炸螳螂可以继续说书<--当然这个太奥义了看看就行

神器M · 发表于 2013-3-13 00:36:28

anoza 发表于 2013-3-12 22:40
0螳螂0王剑比较新奇=.= 螳螂支持很多OTK的combo的至少也需要1, 比如豆娘/孵化+瓢虫+4风就可以打超过8000了 ...

黄蜂限制以后炸自己装备的机会少了，豆娘限制之后墓地实用的货越来越少，还不如直接不下减少卡手率
星骸龙只是拿来魂一魂…玩腻了估计得踢掉，因为额外不够了
至于为什么不下始祖，因为我觉得红影一般更靠谱一些，先攻肯定是红影好，后攻又多半考虑恐龙或者鲨鱼抢血，现在圣木仓水卜遍地走，打死一个始祖不是太难的事

Mike_Archangel · 发表于 2013-3-13 00:59:09

本帖最后由 Mike_Archangel 于 2013-3-13 01:31 编辑

神器M 发表于 2013-3-13 00:36
黄蜂限制以后炸自己装备的机会少了，豆娘限制之后墓地实用的货越来越少，还不如直接不下减少卡手率
星骸 ...

难道个人比赛拿到TOP的卡组不能当范例？其实原来头版有的。。。后来就只有自己比赛的卡组了。我本身也不就是什么厉害的玩家，也就只能靠自己的实战经验和别人讲罢了，至于那个人我和他毫不认识，但是态度什么的我之前说过了现在也就不说了。而所谓的丝袜强脱这些都是我在比赛时候亲身经历的，要不然我会说出来？？卡炮概率问题那你就自己算算吧。。至于OT环境，TCG环境本来就比OCG环境要落后，要是在TCG环境都不可行那OCG环境还可以生存么，再者现在我的甲虫天天都在和征龙魔导等卡组练习调整，对于每个坑每张卡我都会一点点的换来看看效果的。至于你说的黄蜂炸螳螂王剑机会越来越少，我在比赛的时候靠这个解决对手的几率有70%。而且王剑回收豆娘的概率基本是80%，要是你说概率的话你觉得这个真的没用？？？而干扰能力的上面我很是赞同，我的卡组也有孵化，速度R5是很好。但是甲虫我之前也说了。缺少一个强力的FINISHER，只有一个R5现在看上去已经没什么威胁力了。至于电子龙，可以换两发小狗吧？相比电子龙，小狗可以炸给星骸拉再孵化啊。这样不用只拉瓢虫毕竟不能用瓢虫炸卡。而且墓地的货有时候很不确定。既然盲堆的话加两个狗盲堆更好。既然都有星骸了，出8白怪的几率也不小吧，孵化一个卡炮都有一个蝗虫了。这样R4和其他的。既然主打孵化，我觉得王剑盒螳螂还是可以考虑的，孵化装备王剑的瓢虫可以拿墓地的螳螂，这样爆发起来也好。要是豆娘被丝袜，装备个王剑孵化出蝗虫装备螳螂炸螳螂，豆娘就回来了。这样也就基本GG了。最后。。我真的只是希望听听大家的意见而已。（之前星骸龙口胡大了。。。抱歉抱歉）

欧尼斯特_xyz · 发表于 2013-3-13 01:13:24

其实像聊天帖有如何？本来我们就只是普通玩家而已说说自己的看法自己的理解又何妨非要一本正经的说出点什么滔滔大论来吗本来就是应该大家来一起讨论一起聊一聊自己实战时候的感想至于有些神论部分真的感觉确实就是巨不靠谱非要说什么有道理不该嘲讽什么的那么我想说你只要说一句话那都是有一定道理的有道理这个词你怎么用都可以只是相比而言好多言论都比那些神论更有道理而已当你身临其境感觉某些神论真的巨不靠谱的时候你难道不想说点什么么反正我是肯定要吐槽的

神器M · 发表于 2013-3-13 01:26:49

Mike_Archangel 发表于 2013-3-13 00:59
难道个人比赛拿到TOP的卡组不能当范例？我本身也不就是什么厉害的玩家，也就只能靠自己的实战经验和别人讲 ...

我是觉得tcg和ocg差距巨大，所以从不看tcg的卡组范例。各地环境都不一样有些地方偏向otk主卡龙虾都行，有些地方beat偏多下小狗比遮蔽还实用，所以有些卡的投入与否没必要讨论或者提出环境构成再讨论
小狗的话，我side都没下它，因为1把他召唤出来孵化相当于花2卡检索，十分不值，现在的甲虫很禁不住亏卡。2来现在小狗威胁度太低了，能炸个set怪的卡组太多，除非环境内大量hb65之流，而且小狗没法解决一大天敌——色支，相比之下魂削在这点表现出色。（虽然我也没下）
再一个螳螂问题，实际上对于这张卡的实用程度我不否认，但是个人一旦抽到它就会忍不住调动资源去满足他的条件，于是索性不下专心r5beat
还有虫王剑，这个我是side的，个人比较喜欢换装型side，应对炎星之类依赖场上怪效的卡组会换上虫王剑和技抽打虫王剑beat。要是拿去竞技估计会踢掉星骸换张虫王剑

Mike_Archangel · 发表于 2013-3-13 01:41:00

神器M 发表于 2013-3-13 01:26
我是觉得tcg和ocg差距巨大，所以从不看tcg的卡组范例。各地环境都不一样有些地方偏向otk主卡龙虾都行，有 ...

其实环境上。。要我来说主要是国内没有官方所以消息不流通和很多地方都没有正规卡店。但是在TCG或者其他OCG有版权的地方，无论是日本还是美国还是其他地方，因为是正规卡店，官方赞助（

奖品就是好。）相对来说环境还是比较统一的。好比本地一场店赛至少50+的人的环境和朋友在费城店赛10+~30+的人数不等来说差别基本没有。其实DN上打M测试卡组还是很有用的，毕竟现在是POOL了。小狗这玩意我第一页也说了。。只不过是因为可以盲堆给星骸拉而已所以就无责任推荐了= -。。。。其实我倒是很好奇。。。至于现在大家都在想爆毒。。你有想过怎么报毒么？？

PS.不介意的话可否把你的卡组置顶？？

月黑杀人夜 · 发表于 2013-3-13 01:44:17

现在叠R5太亏了，还是主打保护甲虫战术比较好，光靠咆哮已经不行了，还要投入安全地带，死灵防御，现在甲虫实在太容易卡手了，我是决定依靠苟+小车慢慢优化手牌。

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