【代发】我朋友在昨天凯茵杯中瑞士轮遇到的握手侠（恶意假投降）

I_xiaoshuo

地缚神 发表于 2015-8-17 12:45
有时候就算裁判看到了，双方都没意见裁判也是什么都不会说的，说了他就丧失裁判资格了，裁判规则有说的， ...

你对规则的认知存在严重问题，规则上没有裁判不主动介入一说的，兄弟~~

tcg那边裁判看到错误会直接介入
ocg这边是不提倡介入，但是你介入也可以，完全看裁判自己，上次亚洲预选赛香港裁判还讨论过这个问题
然后记血量那个。。。你也去翻一下规则吧兄弟。。不谈了。。很多你的认知是地方上的特殊规定，跟官方规则不一样的。。。


再次，这次凯茵的裁判不存在问题，现场的判罚也是合理的，当事人抱怨的是对手的不当行为。
感谢主办方辛苦举办的精彩赛事~

杀错狼

事实是伸手哥是个骗子，利用对手求胜心理，借伸手诱导对手收牌，然后利用裁判的判决获胜。那么在决斗中还没有正式确定胜负的场合，就伸手假投降，这种行为完全可以DQ，而且可以直接叫裁判过来作实，为什么要急着手牌。

地缚神

839056369 发表于 2015-8-17 19:27
裁判凭借当时的局面按照判罚规则可以有多种判罚选择，这些选择按规则来说都是没有问题的。有些选择杀了好 ...

是的，事实证据就是判罚标准，如果对面反咬裁判一口的话也说的通的

地缚神

I_xiaoshuo 发表于 2015-8-17 22:00
你对规则的认知存在严重问题，规则上没有裁判不主动介入一说的，兄弟~~

tcg那边裁判看到错误会直接介入 ...

刚刚看了判罚第十条，参加者不能接受第三者建议，我认为裁判属于第三者，只要参赛者接受了裁判意见，那么真的另一方可以找另一个裁判判罚的，而且也没说要用多少张纸记录，这个只是看大家意愿

Lily-an

地缚神 发表于 2015-8-17 22:41
刚刚看了判罚第十条，参加者不能接受第三者建议，我认为裁判属于第三者，只要参赛者接受了裁判意见，那么 ...

你对罚则的理解存在严重错误。

凯珞

地缚神 发表于 2015-8-17 22:41
刚刚看了判罚第十条，参加者不能接受第三者建议，我认为裁判属于第三者，只要参赛者接受了裁判意见，那么 ...

裁判不属于第三者  

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 22:43
你对罚则的理解存在严重错误。

因为罚则也没说裁判不属于第三者

Lily-an

地缚神 发表于 2015-8-17 22:54
因为罚则也没说裁判不属于第三者

罚则也没说你可以用什么部位打牌，也没说你能不能裸体入场。
罚则用不着把常识都写上面。

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 22:59
罚则也没说你可以用什么部位打牌，也没说你能不能裸体入场。
罚则用不着把常识都写上面。

这不是常识问题，没说裁判就应该算是第三者，除非有补充协议说明裁判不属于第三者才行，而且罚则也说了，观众等第三者，语境上我理解是裁判也算

Lily-an

地缚神 发表于 2015-8-17 23:04
这不是常识问题，没说裁判就应该算是第三者，除非有补充协议说明裁判不属于第三者才行，而且罚则也说了， ...

那么我现在明确告诉你裁判不属于第三人，你就不用自创理解了

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 23:06
那么我现在明确告诉你裁判不属于第三人，你就不用自创理解了

我要看事实证据，哪知道这是不是你自己想象自我理解的？

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 23:06
那么我现在明确告诉你裁判不属于第三人，你就不用自创理解了

裁判属于第四人？

839056369

http://wiki.mtgjudge.cn/%E4%B8%8 ... 6%E6%96%B9%E9%92%88   浏览了一些关于万智的罚则，这个可以借鉴一下

Lily-an

地缚神 发表于 2015-8-17 23:08
裁判属于第四人？

裁判属于裁判。
在官方大会规则现行的第四大项的大会礼仪的第9条里，原文并列了裁判、对手、第三人
在官方大会罚则现行的第二项罚则的适用里，原文也把裁判和参赛者或第三人并列表述
所以裁判、玩家和第三人是分开的

Lily-an

839056369 发表于 2015-8-17 23:11
http://wiki.mtgjudge.cn/%E4%B8%8 ... %90%86%E6%96%B9%E9% ...

游戏王自己的大会规则·大会罚则里已经有的内容，是不用借鉴万智牌的
游戏王的大会规则没有投降
如果一个玩家要求投降，其对手可立即呼叫裁判，由裁判决定处理方法
一个玩家对裁判要求投降或弃权，可先告诉他没有投降，如果他仍执意投降或弃权，则可判其MATCH败北

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 23:12
裁判属于裁判。
在官方大会规则现行的第四大项的大会礼仪的第9条里，原文并列了裁判、对手、第三人
在 ...

2. 玩家之间没有注意到错误而进行了处理，那之后在决斗进行中做了卡的效果处理、LP的计算等事项的场合，即使后来发现了错误，裁判也不会将决斗卷回。


看来是我对这几句误解太大了

Lily-an

地缚神 发表于 2015-8-17 23:26
2. 玩家之间没有注意到错误而进行了处理，那之后在决斗进行中做了卡的效果处理、LP的计算等事项的场合，即 ...

是不会卷回到之前的状态，但可以根据裁判的判断适用罚则和将使用错误的卡破坏等。
现在的大会罚则，强调的最多的是裁判的判断，而完全没有裁判不能做什么的规定。
从前网上流传的所谓裁判守则，早已不适用了。
2014年官方参与组织并在官网公开的两次大规模大会的大会规则里，都明确指出了裁判会在发现异常时主动干涉。
而且在官方于官网组织的两次有裁判判罚问题的OCG规则大师测试中，对于双方出现错误后几个回合才发现的问题，官方给出的正确答案就是把使用错误的卡消灭掉而不是卷回（而且对于死苏拉了除外的怪兽几个回合后对方才发现的情况，执行的消灭是除外而不是破坏）。
此外，裁判什么也不做，也可以视为根据他的判断采取的行动。

在那之前，所谓裁判资格之类，第一.官方没有关于裁判资格的失去的表述，第二.民间大会的裁判本来就没有官方裁判资格，无可失去

839056369

这里贴一个mtg裁判的一般原则，希望能够有所帮助

. 一般原则


裁判是中立的裁决者，也是政策与规则的执法者。通常情况下，裁判不应干预游戏的进行，但在此数类情况下，裁判应及时介入：裁判认为已有人违反规则，抱有顾虑或疑问的牌手请求协助，或裁判希望防止局势恶化。裁判并不会阻止游戏失误的发生，而是会去解决已发生之失误，处罚违反规则和政策的牌手，并以身体力行和交际手腕来宣导公平的比赛和运动道德。为避免或预防游戏之外的失误发生，裁判可以介入。

对某牌手过去作为与游戏技巧的认知不会影响违规的认定，但在调查过程中或会将这些方面考虑在内。

处罚的目的是为了避免牌手在往后犯下类似的失误。为达成此目标，必须向该牌手解释所违反之规则或政策，使处罚有其教育意义。处罚的效果也包括教育比赛中其他牌手并造成警惕，且会用来持续记录牌手的行为。

如果违反规则的情况较为轻微，且牌手已以双方均满意的方式进行了快速处理，则裁判无需干预。如果游戏的进行方式虽对双方牌手足够明晰，但在旁观者看来或会混淆不清，则建议裁判去要求牌手让情况更加清楚，而不要给予任何处罚。在上述两种情况中，裁判应确保游戏正常进行。对于较为严重之违反规则情况而言，裁判应先确定适用何种违规，然后再根据相应的处理方式进行处理。

只有主审才有权力不依此方针来作处罚。除非在重大且特殊的状况中，或是没有可供运用的指导原则，否则主审都不该背离此方针的处理流程。重大且特殊的状况很少见～桌子垮掉、补充包内含其他系列的牌等等。执法严格度、比赛的回合、牌手的经验高低和年龄、特别想教育该牌手，以及裁判的等级，均不算是特殊状况。如果其他裁判认为有理由不遵循罚则方针，则必须请示主审。

裁判也是常人，也会犯下错误。若裁判确实出现了失误，他应承认错误，向牌手致歉，且如果发现尚属及时，还应该进行修正。若是由于裁判给予的错误信息导致牌手犯下违规，主审有权将罚则降级。举例来说，某牌手询问裁判某张牌是否在该赛制中合法时，裁判回答他说“是”；此后当该牌手的这套牌因为这张牌之故被判为非法套牌时，主审应依照正常的规程来修正此套牌登记表，但可以将罚则降级为“警告”，因为是由于裁判的失误直接导致了此违规行为的发生。

Lily-an

839056369 发表于 2015-8-17 23:36
这里贴一个mtg裁判的一般原则，希望能够有所帮助

. 一般原则

游戏王TCG的大会指导方针里有很类似的内容，那个文件几年前我都发过翻译了
OCG裁判现在基本也是这样

地缚神

Lily-an 发表于 2015-8-17 23:27
是不会卷回到之前的状态，但可以根据裁判的判断适用罚则和将使用错误的卡破坏等。
现在的大会罚则，强 ...

第一，我是看了nw2015年那个的，不知道你看了哪个，第二，裁判资格那个可以参考cnc，还有哪次国家的世界赛主裁判对于裁判的行为什么的那个