[感触]双屏给我们带来了什么？

冰清如水 · 发表于 2004-10-13 13:53:42

本来想直接在“从PDA的触摸屏游戏看NDS”这张帖子后面跟帖发表看法的，后来发现想说的话实在太多，加上楼主的分析与后面很多朋友的回复给了我很大的启发，于是本人想就双屏这个问题深入分析下去，各位也权当看热闹：）

首先我们知道双屏幕是一个创新（也可以说不是，已有图片为证），但是是不是一个好的创新就有待商榷了。

双屏幕并不是任天堂的专利，像当初Sega的Dreamcast上也有类似的袖珍带夜景的储存卡，插在手柄上作为第2个显示屏，显示一些次要辅助信息……可惜基本就是鸡肋。就从人的视觉感观来说，很难同时兼顾2个分开有一定距离的屏幕，而且Nintendo还要考虑2个屏幕的相对位置，对于这个折叠式的设计，我认为很难做到可以同时看清楚2个屏幕，如果是我的话，我会把2个屏幕置放在同一平面上（可以是抽取式的，减少体积），这样至少还可以起到放大画面的效果。大家可以试着用显卡的Dual disply功能（很多设计师也经常使用）同时观察放置于同一个平面的一台笔记本屏幕和LCD显示器屏幕，但仍然无法做到同时观看两个屏幕，至多只是先看第一个，然后在第2个屏幕中观察效果。双屏幕对于我来说，只是扩大可视范围和提高效率，但是对于游戏这样需要随时集中精神的东西，如果你做不到同时看清两个屏幕，那么只可能看其中的一个，除非想我所说两个屏幕无缝摆放，当作一个屏幕，这样的话，还不如PSP的单个大屏幕来的爽。至少NSD现在的设计并没有这个效果，当然有可能最后的设计会有所变动！

另外在进行例如GT3或者高对抗的动作类游戏中，我们已经是只盯住屏幕而无暇观看别的了，如果说能够收益的，也就是SLG和RPG玩家了，对于相对静止的画面来说，可能可以在触摸屏上显示一些帮助信息，但是如果仅仅是这样，弄第2快LCD也嫌浪费，虽然现在LCD普遍成本很低。

另一种情况是，Nintendo已经开发了专门针对两块屏幕的游戏，就算很乐观的估计，这些游戏很成功，但是依照任式一贯的冷饭风格，绝大多数游戏还是会在一个屏幕上进行，这样，第2个屏幕仍然只是鸡肋。对我这个介于Hardcore以及次hardcore的玩家来说，一块类似于PIP（画中画）的半透明小画面，来显示辅助信息或者别的游戏画面，已经足够了。

有关于双屏幕的设计，在掌机领域是被经常提及的，可行性绝对不是问题，但关键还是在于，这样的设计能够给用户带来多大的好处，以至他们会多花这一块LCD的钱来买诸如NDS？

当然如果能够合理运用NDS的双屏与触摸屏来进行游戏，也是一种不错的体验！
这种例子在前面的帖子里已经有很多朋友列举过，我就不一一重复了！

就说点自己所想到的玩法吧！
1、大家还是否记得《最终幻想9》里的实时剧情系统，有了双屏幕，就可以在自己操纵伙伴的同时，将其他的情节反映在下面的屏幕里。不必为了人物之间剧情的转换而头痛；

2、《生化危机》里和电脑角色的配合将会更加丝丝入扣；

3、《洛克人》或《MARIO》里，不小心掉下了悬崖——啊！！啊？？原来人物掉到下面屏幕的场景里了，还要上去，真是麻烦；

4、《三国志》里，同盟的发展和援兵的到来尽收眼底；

5、《实况足球》里，及时观察其他场次的比分成为可能，好象现实中球场里的大屏幕；

6、足球经理类型游戏里，球赛不会中断，你就是场边的教练，即时采取各种战术调整，影响将直接在上屏幕的比赛中反映出来；

7、赛车游戏里，更加详细的表盘数据或者车上的背光镜，能够更好地观察车后的情况。

8、FPS，下面的屏幕可以放个小鼠标在上面......

8、h游戏（请允许我BT一次）,多视角，那个触摸屏。。。（我什么都没说。。。）

9、像魔兽争霸这样的游戏，触摸屏显示基地和建造选项，上面就显示英雄所在位置的战斗画面!

10、火焰纹章这种SLG游戏可以不必再为了缩短时间而关闭战斗动画了，上面显示战斗动画，下面进行部署!另外还可以上面用动画显示战场上发生的随机时间，比如同伴间的支援对话等，下面就继续部署!

本人想象力有限，欢迎大家补充！

说了这么多，就是想告诉大对于现在的游戏来说，整个业界无疑是处于一个衰落期，没有创新的作品，连游戏王国日本也是一片萧条（前几天小岛秀夫刚刚发过牢骚）。这样的环境下，如何让用户选择合适的主机绝对是一个重要因素，不仅仅是对于light users，对于我这样的玩家，如果想到能够在掌机上玩到GT3，玩到FF系列，玩到实况足球，仅仅这已经足够了。对于PS已经打下的这么多的全球用户基础上，比方就拿中国的玩家，如果可以随时随地在地铁里进行一盘巴西对阿根廷听的比赛，这比什么双屏幕显示来的绝对有吸引力。对于大多数人来说，在价格相差不是太大，但是只能选择一个（这不是废话，我想很少有人会两个都买的，不论是经济能力或者个人偏好的角度的），与其选择一个自己不熟悉的有risk的新系统，更多人会选择自己已经熟悉的产品平台，相近的键位设置，一样的操作。有人也许会说，掌机市场不同于家用机市场，Sega当年不也号称可以在Game gear上享受到街机游戏但最后还是一败涂地？但事实是，目前Sony全球的出货量远非Sega当年可比，更因为家用机和手掌机的用户基本上非常接近，但是这两个市场毫不冲突，大多数GBA的拥有者绝对不会只有GBA一台游戏机。

我尊重Nintendo的文化，但是却不能全部认同，他们始终把游戏作为游戏来卖，当然可以说是游戏性或者玩游戏就是要纯，但仔细想想会不会又给人一种居高临下的姿态了？毕竟一直用高难度或者手感度逼着用户来接受游戏，然后变成所谓的Hardcore玩家这种理念就是正确的吗？而Sony把游戏作为一种新的life style，让原来不玩游戏的人也开始接受游戏，或曰商业手段高明，但这样做是不是更能体现出它的“以人为本”了？

从双屏谈起，不知不觉扯远了！

kingfox · 发表于 2004-10-13 14:28:00

商业的东西永远是商业的，艺术和商业并不相驳，好莱坞就是最好的例子。
创新并不一样要在硬件上创新，从一路走过来的游戏，都是在一个屏幕没有触摸的情况下进行了改革。
任天堂有这样的想法，无疑为这个游戏业增添了很多新意，但是其他软件商不这么想的话，任天堂也没办法。
－－－－－－－－－－－
只能这么说，目前的这么多游戏类型，都是很适合在一个屏幕上表现的
如果要很好的在双屏和触摸上表现一个游戏，最好的办法只有开创一个新的游戏类型。
这个游戏类型是转为双屏和触摸而生，可是很遗憾，目前为止这个类型还没出来。
－－－－－－－－
我们不怀疑任天堂这个创新能力和制作能力。
但是我们为任天堂的这种创新的游戏制作理念担忧－－－是否适合这个当今的商业市场。

kingfox · 发表于 2004-10-13 14:38:22

说实话现在的任天堂的NDS有点让我失望，双屏和触摸就是用来显示菜单和代替按键？
那按键用来干吗？？呵呵
连那个杂志广告都是这么匮乏新意，还谈什么创新？呵呵。
论坛里有个网友说西方人都比较注重实际，错，在广告界，西方广告都要比东方的有创意。
－－－－－－－－－
我是杭州人，前段时间（就是上海F1方程式期间）等公交的时候，看到了一个车站厢体平面广告。
那是PUMA运动鞋的广告，等我看清以后，惊讶于这个广告能这么巧妙的和当时的F1赛事联系起来！
一只巨大的PUMA运动鞋停在F1的维修站里，正在工作人员的忙碌下准备冲上赛道。
整个画面没有任何说明文字和电话号码，只有角落里干干净净的一个LOGO。
这就是－－让画面来说话。我注视了它很久。

一个好的创意，能让人对这个产品留下深刻的印象，这就是广告设计让人着迷的地方。

henryzyl · 发表于 2004-10-13 14:40:11

我也是杭州的啊，不过现在在宁波读书。

myhyli · 发表于 2004-10-13 14:47:02

我想现在的nintendogs应该算是有所创新了吧，至少这种直接触摸式操作是以往十字键和按钮无法取代的（要是有压感就更棒了）

kingfox · 发表于 2004-10-13 15:00:24

相反，按键也是触摸无法替代的。
你说的“压感”如果用在H游戏上，（不好意思）

目前为止还是期待老任的触摸游戏的。

oltra · 发表于 2004-10-13 15:00:49

我有两点不同意：

1、“比方就拿中国的玩家，如果可以随时随地在地铁里进行一盘巴西对阿根廷听的比赛，这比什么双屏幕显示来的绝对有吸引力。”

这一点过于主观了吧？

2、我尊重Nintendo的文化，但是却不能全部认同，他们始终把游戏作为游戏来卖，当然可以说是游戏性或者玩游戏就是要纯，但仔细想想会不会又给人一种居高临下的姿态了？毕竟一直用高难度或者手感度逼着用户来接受游戏，然后变成所谓的Hardcore玩家这种理念就是正确的吗？

高难度、手感度似乎不是任天堂的风格吧，我不觉得现在任天堂有哪个游戏的难度是高于FC上超级玛丽的。用高难度、手感度逼着用户来接受游戏？我不晓得用几块钱一张D版的用户有什么好被逼的，不上手就换游戏呗……（NGC无盗版，说的是PS2了。）

不过无法同时兼顾两个屏幕倒是真的，有一个只能是起到辅助作用，或者是轮流成为视觉焦点吧。不是每个好游戏都需要用到双屏或触摸的，对那些游戏来说，双屏是个浪费。不过不能因为会有浪费就取消啊，用双屏和触摸也能做出很多独特的好游戏来～

完美的计划是NDS + GBA2 ！哈哈哈～

kingfox · 发表于 2004-10-13 15:04:06

我初中时候我能轻松的将马力１马力２通关
但是现在在GBA上却无法轻松做到了，通关《魔界村R》更是痴心妄想。

myhyli · 发表于 2004-10-13 15:14:02

所以NDS还是保留着十字键和按钮啊，并没有把它去掉变成PDA

即时战略的话，PPC上有帝国时代，不过没见过实际操作，不知道是不是直接拿笔画框框的

NDS的双屏毕竟不那么大，拿notebook来模拟不太合适，毕竟尺寸大多了已经是完全不同的局面
另一方面，即使是单个笔记本屏幕，当你注视左上角的时候，难道你能看清右下角的画面吗？呵呵，人类的视觉特点决定了人在看东西的时候，总是会自动模糊焦点以外的东西

所以双屏分开（当然前提是不能太远）还是并拢并不能改变多少看的结果，就算是NDS两个屏幕合并在一起的大屏幕，你看上半部的时候还是一样不能看清下半部的细节的

所以问题只在分开会造成多少不快？我想以目前NDS的距离来说还是可以在接受范围内的吧，至少比E3上那个近了不少了

myhyli · 发表于 2004-10-13 15:19:20

的确是难多了，我朋友让我帮他玩mario最后一关，我连第一个画面都闯不过去T T
不过也不能全怪游戏做的难，因为游戏神人还是很多，看那些通关演示真是让人叹为观止。他们只是更执着更肯下工夫罢了

冰清如水 · 发表于 2004-10-13 15:40:09

觉得NDS应该把上面的那个屏幕作游戏时的主屏，但是看现在公布的游戏画面好像刚好相反。而且上面这个屏幕完全可以作的再大一点，觉得上翻盖两边的空间浪费了好多。小球这个倒是第一次看到，值得期待，只是怀疑手感……，看上去并不十分好按!NDS我觉得他最大的优势可能在于他的交互性～!
比如这个和皮卡丘握手我觉得就非常的有趣！

宇宙探偵 556 · 发表于 2004-10-13 15:44:59

看起来象捏脸- - 手不在那里

雷南杰斯 · 发表于 2004-10-13 15:58:43

丫丫可以，过渡的丫丫就不好了.
双屏玩动态游戏，先练好两只眼睛上下分开看再丫丫罢.

suede · 发表于 2004-10-13 16:04:18

晕，像即时战略类游戏上的小地图就算在一个屏幕上也经常注意不到，那干

脆别玩了。

雷南杰斯 · 发表于 2004-10-13 16:18:34

我能想到不然眼睛难受的游戏方式也就是一个屏幕是游戏，另一个放游戏地图或者罢了，即一个动态，一个静态...如果两个全是动态的，眼睛肯定完蛋。
就连找茬这种游戏都未必适合NDS，因为屏幕太小了，就算两个图分开放也一样是小..

zxwey · 发表于 2004-10-13 16:33:35

楼主只是想法而已，真正到NDS成熟时在看吧。

gmc · 发表于 2004-10-13 16:47:43

觉得NDS应该把上面的那个屏幕作游戏时的主屏，但是看现在公布的游戏画面好像刚好相反。而且上面这个屏幕完全可以作的再大一点，觉得上翻盖两边的空间浪费了好多。小球这个倒是第一次看到，值得期待，只是怀疑手感……，看上去并不十分好按!NDS我觉得他最大的优势可能在于他的交互性～!
比如这个和皮卡丘握手我觉得就非常的有趣！

这是一个惯性的问题！
举个简单的例子：就像以前PS的手柄，老实说，当时对这款手柄手感持怀疑态度的大有人在，特别是手柄上的十字键（让人第一眼就觉得背离传统）。但事实证明这将近十年时间，对这款手柄不满的人却越来越少。（我手里还保存着一只最原始的手柄，经常用它来玩对战游戏，手感还是挺不错的！）因此，这只是人的惯性问题，一旦适应了就不会再感到有什么别扭。另外，NGC的手柄也是一个例子！

luis · 发表于 2004-10-13 18:15:05

楼主说的正是我想说的。
这里的N饭攻击PSP的唯一武器就是NDS的双屏＋触摸屏，但事实上正是双屏＋触摸屏才是NDS的致命伤。
双屏：完全的鸡肋，就目前所发表的游戏来举例，银河战士：由最初能运用触摸屏到现在的显示地图，N氏也看出了触摸屏的局限性，但遗憾的是，就算是现在的显示地图，估计也很少有人能在游戏进行中做到眼看双屏，还是要按一下START暂停游戏才能看。
触摸屏：N氏现在把所有的宣传精力都放在了这里，看似压倒了PSP，但却为其失败埋下了伏笔。因为N氏现在只能孤注一掷在触摸屏上，但现在的做法却给人本末倒置的感觉，原本只是附件，现在却上升到了主角的地位，一旦失败，N氏将不得翻身。
另外我很赞同楼主说的操作习惯问题，我玩PDA也将近两年了，除了手写输入，玩游戏还是不习惯，所以只能花钱买PDA的手柄。
TO myhyli：PPC上的帝国时代的确是那笔画框框的。
还有，说一件真实的事，今天上班的时候，在吸烟室里和同事聊起NDS和PSP，这时候上司（一个日本人，有点倾向N氏的，我的NGC游戏都是向他借的）正好进来，可能听到了NDS，就和我们聊起来了，而他也不看好NDS，并说他的朋友们都打算买PSP，所以他也要买PSP（游戏可以不用愁了，呵呵），可见NDS是多么的失败。

suede · 发表于 2004-10-13 18:57:16

游戏都没出来有人就下结论了，没什么好说的了。

爽王 · 发表于 2004-10-13 18:58:38

为什么不把问题弄简单一点而是向两个方向极端延伸……

论画面，NDS依然比GBA强
论创意，PSP也有很多

NDS双屏不仅仅是创意的问题，也是传统游戏形势的延伸，两个东西决定它带来的乐趣的广度，而不是鸡肋这么简单
至于PSP，是好东西没错，就看索尼怎么个定价

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