【肿胖的升级】帝（更新至7/4/16）

只有黑子是无敌

arlu 发表于 2015-2-22 19:07
看到对方手里有丝袜，居然不先搞出去，你想暂时除外人家黑洞吗

c1帝 c2炎帝家臣 c3丝袜咯，躲坑还是用邪帝家臣吧……

ccwt

暗帝deck
不知應不應拆deck
用暗屬作主題的一堆卡堆
用胖邪帝作主軸
希望各位大大給小小的意見

路那提克

测试下来，和之前预想的差不多，家臣普遍中途半端，几乎每一个都死在①效果上，托风帝家臣①效果的迷之难触发的福，家臣毫无系统性可言。但是可以投入到已有的祭品系统中。另外场地魔法虽然③效果强，但只为③效果投入并没必要，现有的很多能出胖帝的祭品系统不需要场地来提供祭品，而不方便给2祭品的系统，靠小帝就能解决问题。因此目前的想法是可以单独组胖帝，而均型（强袭黑白龙、剪刀）之类放弃胖帝专心小帝。

雷帝家臣是家臣中最好用的，很大程度是因为特殊召唤最简单。均型的帝可以用雷帝家臣，它的追加召唤权效果算比较实用，1回合上2个帝对换资源，有效率，但不用强求。3虚无魔人3邪帝2-3风帝足够支持运转，黑白龙初期事故问题和固有卡手率，可以放弃，用雷帝家臣填上卡位。

电子帝本来起手好就比强袭黑白龙运转得好得多，而且可以比较好的兼容邪帝家臣和雷帝家臣。在邪帝家臣的支援下，即使主要祭品系统是一堆光属性，胖邪帝依然有概率吃2卡。雷帝家臣一定程度改善电子系统起手事故导致动弓单不得的问题。
904给电子带来2种新ex怪，本来就可以出新星（但之前由于出来没用就没投入），带上个无限也能叠出来压制。

炎星帝可以用炎帝家臣，3轴炎星的赚卡能力支持炎帝家臣的cost浪一下，马信也能直接飞炎帝家臣（但意义小）。炎帝家臣在炎星帝里本来就没太大用。不过它是3星，再不济可以通召出来天枢炎星师调个什么XD

地帝家臣在大部分帝卡组里都能用，但目前看来，启动效果还会被压特召压怪效的东西卡住的月书用处不大，回收效果也较难使用。即使像电子帝那样能投入较多的家臣的卡组，一局也不一定用得上家臣，用上了也不一定用得上地帝家臣。用了也是1-2的程度。

星守的骑士令r4应对能力扩大，强袭、电子之类能r4的系统可以带星守的骑士。强袭什么的，外头有泛用r4ex的讨论帖可以参考XD

单独把胖帝拿出来似乎可行，还在尝试。由于胖帝对场地有需求，索性就迁就它，空出ex好了。场地①效果的压制力不高但还是对一些卡组有压力，虽然吃坑吃风吃兔子，还给对方上级召唤躲压制的机会，很让人不爽（）
到最后会怎样还不清楚，反正不看好XD 先测试别的吧。

鬼计、剪刀等系统还没动。后面再测，已经测过的站友欢迎讨论指点w
对未来的所思也还没测试，同上。

ruanjn

感觉可以期待一下那个始源帝，毕竟卡图都有了以后也应该出怪兽，我是觉得boss怪应该会有

cdk

假设思路：···投入迅捷系统··满炎帝家臣。。。就等于用炎帝家臣代替鬼娃做迅捷的触发···虽然无了青蛙的自跳系统··但貌似也能玩玩。。虽然系统好像有点庞大··但基本都是容易2祭品··就是属性方面要多加专研。。。

路那提克

风帝家臣怎么用？斜绿手把手教你。（？）

明亮融合一卡换来1只光属性4星怪兽、1只地属性5星怪兽、1次额外召唤权，似乎是音响以来泛用性最广的小系统了。
作为祭品系统的特点，依然用顶楼的标准衡量。

·迅速补充新的祭品
这方面比较欠缺。手里捏好烈旋帽子啥的吧。
·祭品的安定性
帽子戏法师是良好的祭品，在自己回合跳出不用考虑在对方回合的留场问题。明亮融合自然也是在自己回合开，一次就能摆出两个祭品，斜绿就能允许直接两次上级召唤。
·特召能力
占通召的只有上手的戏法小丑和红榴=。= 有明亮的话，能增加召唤权不会是太大的问题。
·弥补帝的弱点
r4老生常谈。帝的节奏慢能有所改观，斜绿提供的召唤权，对于通召点珍贵的帝，是巨大的节奏提拔。手卡2上级+明亮融合，或者上级+深怨+明亮融合，能一回合上2只上级，即时的资源对换变得很高效，同时也利用了节奏优势。手卡上级+明亮融合+任意4星怪兽也可以是上级+r4并肩作战的场。2个帝的直接攻击输出是4800的基准。
r5也是有可能的，帝自家有个5星的异形。
最大的帮助其实还是能让双帝或帝+r4并肩作战，比形单影只舒服多了。
·meta
可以最大化投入阴毛魔人和威光魔人，一发明亮融合就能期待一次性摆出两种魔人，还是很恶心的。

明亮融合和Em都能简单活化额外卡组战力，因此可以适时自行除去开岩。风帝或邪帝取开岩为对象的话，开岩会排c2，检索完才被移走。有时弄个无限出来比开岩留着期待运转要好。
烈旋发动的回合不能使用额外卡组，它是和明亮Em分开的祭品，两者不能同回合使用。视情况而定。

风帝家臣需要已经在场的上级怪兽，通常要等一只上级怪兽活到下个自己回合才能出来，①效果不知拿什么想出来的。
斜绿增加的召唤权就能立刻利用风帝家臣了。上级召唤的怪兽被吹回手卡后，可以用追加的召唤权立刻解放风帝家臣出新的上级，并发动风帝家臣的效果。
不过这种杂技其实真没什么意义就是了XD

思路为先，构筑还在调整。

十六夜秋

摇摆左右一放，跳魔装除外一只，再召帝再除外一只，你看!魔装下回合还能无限祭品! (众：醒醒)

路那提克

我居然还没忘了你

SD14R的新卡

冥帝 暗 8星 不死族 2800 1000
可以解放1只上级召唤的怪兽来上级召唤。
①：上级召唤成功的场合发动。手卡·卡组两个帝王魔陷送墓，选对方手卡·墓地·场上1卡回卡组。
②：这张卡在墓地的场合1回合1次，自己或对方主阶丢弃1张帝王魔陷，以墓地1只2400攻以上/守备力1000的怪兽为对象才能发动。那只怪兽加入手卡。

①效果突破帝取对象传统，不取对象回卡组成为胖帝目前最彻底除去。应该是在卡组·手卡没有2张以上帝王魔陷就不能发动，目前3烈旋1-0开岩2-3深怨基本是有的，这个数量的弓单Yao考虑到尤其烈旋还有使用的时候，能支持冥帝2-3次以下效果，加上可能加入的真源和别的新卡，足矣。
在墓地能够发挥作用的帝王魔陷有两种，轰毅与即将发售的真源。轰毅太鶸，真源倒是可以用。

②效果能够做到比开岩更容易的续航，仿佛没说不能取自己为对象。不像开岩会被风吹走、被奈落打断、还干扰额外卡组，在墓地的冥帝把手卡使用不出或没必要使用的深怨、烈旋换成上级怪兽，只要在墓地存在就是持久的自我循环/卡系内回收机。即使不上手，终末、锁链龙等堆下去也能当个续航用，反正还能自我回收。在祭品系统逐渐完善的卡池下，冥帝有潜力成为帝自家的核心运转者。
可以回收威光魔人，不能回收虚无魔人。





冥帝从骑 暗 2星 魔法师 800 1000
同名卡的②效果一回合一次。
①：这张卡召唤·特招成功的场合发动。这个回合自己获得1次额外的上级召唤。
②：墓地这张卡除外，墓地同名以外的攻击800防御1k的怪兽表守特招。这个回合不能从额外特招。

①效果有点用，但是被丝袜吃是闹哪样。
和家臣不同，①效果不影响额外卡组特殊召唤，简单直接。

②效果直接赚个祭品，还不妨碍其他家臣发动②效果，是不错。只是队友实在太糟糕了。
1风帝家臣+3冥帝从骑可形成循环体系，墓地有风帝家臣，召唤冥帝家臣A，解放进墓。冥帝家臣A除外自己苏生风帝家臣，解放进墓拿冥帝家臣B下略。家臣可以以这样的方式作为系统成立了。combo理论上可以支持6次上级召唤，已经足够。




真源的帝王 永续陷阱
同名②效果1回合1次。
①：墓地2帝王魔陷为对象发动。那些回卡组，抽1。
②：在墓地的场合，把此卡以外墓地的帝王魔陷1张除外发动。此卡当作通常怪兽守备表示特殊召唤（光，天使，5星，1000，2400）。此卡不当作陷阱卡。

①效果是目前帝王魔陷进了墓地后最有效的利用方法，但是偏偏和自己的②效果冲突。
抽卡加速上级召唤部件上手是有利效果，但是要求墓地有2帝王魔陷，目前能够简单进入墓地的帝王魔陷只有深怨，意思就是这货的定位在于对换资源进行时的加速回转。

②效果以墓地的帝王魔陷为食粮，白赚一祭品，不影响额外卡组利用，算是相当良心的效果。





综合来看，这次k娘打的运转牌，三款新卡在目前的帝卡池中有着突出的运转能力，围绕他们可以形成一些新的小系统：
1.家臣 上面说过了。是个有堆墓需求的combo。
2.真源-冥帝 这两张卡同时在墓地的场合，冥帝丢弃手卡没用的帝王魔陷，回收一帝，真源除外丢弃的那张卡自己苏生。把一张帝王魔陷变成一组上级召唤部件。效率挺高的，但是对墓地需求也大。

基于这些小系统，新的祭品系统可以尝试开发。eg
-魔装战士
召魔装着可以堆手，辅助r4锁链龙可以堆卡组。飞出来的魔装战士也可以当祭品用掉。
可以和黑白龙强袭、小丑皇等可行的4星祭品系统混合。

实测和第一感觉肯定会不同，不过但愿不会是像家臣一样的逗逼

风格的更广泛的

感觉有的一试

heron718

路那提克 发表于 2015-7-14 17:29
我居然还没忘了你

SD14R的新卡

冥帝从骑帶來的可能性很高, 活呼冥帝从骑, 通召一個卡手的家臣, 出一個8星帝
或者活呼冥帝从骑, 出一個6星帝, 用6星帝出一個8星帝

烈旋->永續除外烈旋特召->8星帝

總之看著終於可以玩耍了

choong1234

为什么一定要有额外特召，难道不能用额外特召就不能打/玩？

路那提克

choong1234 发表于 2015-7-14 19:01
为什么一定要有额外特召，难道不能用额外特召就不能打/玩？

目前是这样。r4广泛的应对能力是对帝的补强。

tokobot

看到帝SD新卡情报就想到了这个帖子，然而打算回的时候你已经更新了
关于墓地发效果的帝魔陷，轰毅不能算弱鸡，隔壁灵使即使用礼帽也要把轰毅扔下去……
虽然没有试过，不过现在看来即使加入新卡，威光魔人+真帝王领域依然会是帝系列最大的压制力。冥帝和真源能让威光登场更容易，而且不容易断。而冥帝本身可以考虑下8抽扔下去，反正可以回收帝，其他胖帝拿来滤抽也不会亏。真源的除外魔陷太伤，是否能下baby face回收一次？
吐槽一下，SD14R竟然会被SD14克

神之虚无

帝是真的该放弃额外了。老是在意那堆泛用r4会局限思路的，而且最好的场地效果就无法适用了。帝的除外和回卡组的除去方式并不比那些r4差多少，冥帝甚至是不取对象的非破坏除去。而且帝本身系统是不适合出r4的。r4系统在帝卡组肯定没有在其他卡组更适合更流畅，甚至是绊脚石。然而小丑剑本身还是可以用，因为那也是个很好的解放源

tokobot

神之虚无 发表于 2015-7-15 10:05
帝是真的该放弃额外了。老是在意那堆泛用r4会局限思路的，而且最好的场地效果就无法适用了。帝的除外和回卡 ...

R4好出（小丑千刀之流），R4拥有优秀的压制力（星守-昴星、无限等），解场效果（鸟铳等）。如果在场上凑出2只4星，只需要用额外就能进行压制/解场，而帝则需要再有张帝才能完成。吃坑时无疑是帝这边更亏。这也就是为什么额外那么受欢迎，毕竟不占用手牌资源。
然后，帝卡组中祭品和帝是脱节的，双方无法互相检索，所以有时候场上凑出了祭品但没有帝，这种时候如果祭品符合条件，出额外怪可能比单纯拿来当盾牌要好。
这次的新卡在帝原来的软肋部分有所加强，如果真的强到足以弥补额外怪的收益的话，那的确是应该果断放弃额外的。不过现在前景还不明朗，能抱大腿还是抱大腿好。

神之虚无

tokobot 发表于 2015-7-15 10:42
R4好出（小丑千刀之流），R4拥有优秀的压制力（星守-昴星、无限等），解场效果（鸟铳等）。如果在场上凑出 ...

要是场地的封额外特招的效果不要求自己没有额外的话，我还是支持混入额外的。然而要想投入额外就要放弃如此好的易检索的单向虚无贴纸，有点可惜。

有解放源但没帝之类的这次新卡已经在弥补了，倒不是问题了。之前就一直觉得帝没有持续使用的墓地效果是强不到点上的，果然冥帝没有让人失望，官方这次强化得很犀利。

ps：我说的该放弃额外也是在看了这次新卡后才这么说的

路那提克

神之虚无 发表于 2015-7-15 11:11
要是场地的封额外特招的效果不要求自己没有额外的话，我还是支持混入额外的。然而要想投入额外就要放弃 ...

除去卡先不谈，对方只要上级召唤1只怪兽就能突破场地的lock，并不可靠。
归根结底纯粹的lock也已经脱节多时，即使是非control卡组携带的简易lock也能轻易达到完全封锁级别，场地的那个实在不算什么。

帝不是靠r4当主战力，r4只是在需要的时候出来做事，如电光皇除去高攻抗性怪兽，或励辉士挽回大量卡差劣势，有时候想扩大优势就可以出星守。主要的对换方式仍然是上级怪兽。

路那提克

tokobot 发表于 2015-7-15 09:35
看到帝SD新卡情报就想到了这个帖子，然而打算回的时候你已经更新了
关于墓地发效果的帝魔陷，轰毅不 ...

能配合灵使做combo也不能改变鶸是鶸的现实XD
真源单看效果是个很有诱惑力的祭品源，是否要增加魔陷浓度可能测试后会清楚一些，然而必须要考虑的问题是把它和作为食粮的卡尽可能快地堆下去。

852048

帝现在缺的是有如反魂镜一样的墓地上级召唤

路那提克

被新卡炸起XD

天帝
光 天使 8
2800/1000
可以解放1个上级召唤的怪兽上级召唤此卡
①：此卡上级召唤成功的场合才能发动。从卡组把2种类帝王魔法陷阱卡送去墓地，从卡组把1只攻击力2400以上·守备力1000的怪兽特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽在结束阶段回到持有者手卡。
②：此卡在手卡的场合，对方主要阶段可以除外自己墓地1张帝王魔法陷阱卡发动。把此卡上级召唤。

①效果成为唯一出场效果是辅助自己的帝王，由于是特殊召唤，光帝和暗帝可以进入普通构筑考虑范围，因为天帝在手卡时是不公开的情报，出它们则相当于坑了(诱发即时取对象炸2/除外墓地2，c2以上卡时点，啧)。特殊召唤别的帝权当检索也没问题，出个冥帝，两只2800打完叠个r8，冥帝就进墓地了。
这个效果能特殊召唤暗黑神鸟、机壳、凯撒海蛇、剑斗兽奥古斯都、水精鳞利兹，不过暗黑神鸟以外的都颇扯。

②效果无法直视，能够在对方回合出2个2800的攻击力高墙或1个2800、1个2400，附带检索/有可能随之而来的光帝和暗帝的干扰。虽然说出场①效果本身不带除去，但出光帝就相当于除去，一回事。

说了这么多光帝暗帝，这俩的事故率会怎样还得测试再说。

天帝和冥帝同时投入，对主卡组帝王魔陷有一定需求量，在2-3深怨3烈旋1开岩3真源的基础上，加上新进来的泛神，最多有13张4种值得考虑的对象，除去上手被用掉的，也应当足够。


天帝从骑
光 战士 1
800 1000
12效果1回合各1次。
①：此卡召唤·特殊召唤成功的场合才能发动。从卡组把天帝从骑以外1只攻击力800守备力1000的怪兽守备表示特殊召唤。这回合自己不能从额外卡组特殊召唤。
②：这张卡被送去墓地的场合，以自己除外的1帝王魔陷为对象才能发动。那张卡加入手卡。

本身就不错的天帝带了个可啪的小东西。出场特殊召唤家臣，看上去不错，不过自己占掉通召了的话，特殊召唤的对象一下就缩小为冥帝家的汉子了。但是这也足够强，1张此卡通常召唤发动效果，就能达成两只祭品加1次可用召唤权的盛景，比起明亮融合的收益也就缩在了额外卡组利用和无法双帝并肩。
天帝从骑可以和冥帝从骑组成半loop系统，召唤天帝从骑出冥帝从骑，上个胖帝，下回合冥帝从骑特殊召唤墓地的天帝从骑下略。和风帝家臣参与的一方不同的是，这个系统一次就有2只祭品，适合最上级怪兽的上级召唤。风帝家臣冥帝从骑能支持6次单祭品上级召唤，天帝从骑这边可以支持3次双祭品加1次单祭品或1次双祭品。
①效果在没有用掉召唤权的时候可以出别的东西，风帝家臣之类。也可以出古怪恶魔爆破一怪。
支持一对一，墓呼等苏生卡也可以对应，并在对方回合发动回避额外卡组限制。
光属性，支持胖雷帝的额外卡组破坏。出冥帝从骑也能支持胖邪帝的复数对象。

②效果简单暴力。


泛神的帝王
通常魔法
同名卡2效果一回合一次
①：把手卡的1张帝王魔法陷阱卡送去墓地才能发动。自己从卡组抽2张。
②：除外墓地的此卡才能发动。从卡组把3张帝王魔法陷阱卡给对方观看，对方从中选1张，那张卡加入自己手卡，其余回去卡组。

抽滤，对combo性质的上级召唤来说，结果是有利的，主卡组13张以上帝王魔陷的话，事故率应该不高。是深怨之后唯一能即发的帝王魔陷，进入墓地之后能检索同伴，冥帝天帝的首要食粮。

天帝从骑和场地及支持它们的辅助卡让双解放变得相对容易，特化胖帝更容易实行。