[超主流卡组]魔导上位数超过第二名炎星两倍已经完成同等甲虫和65环境统治

BIGmad大疯子

补充说明，这些概率都是建立在40张卡组的前提，卡组总数每增加一张，概率降低一些，降低的数额大约是1%，大概是0.8%-0.9%吧，按1%算也可以。

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-2-28 20:53  玩家也是有不同的风格的。追求稳健的玩家会选择收益较低但更加稳定的主卡组和side构筑，而追求收益的玩家 ...

这个不能类比的，入魔的那个有一个前提就是，这样的改动不会直接影响到卡组的稳定性，虽然对水精鳞的干扰不是那么大，但终归还是有不是么？比如死球什么的。连除的那个例子也是一样，虽然对甲虫的影响最大，但是对其他的卡组也还算是有，而且连除那个跟咱们讨论的例子没有可比性，首先连除的成功率更高，死抽概率低，而且对于各类卡组自身的构筑没有太大影响，无非是换俩坑，不影响卡组主体的运行，是真正的什么卡组都能用。而可变这个的情况就不一样了，入魔的成功率高，但是对于其他卡组呢，你说是吧。既然讨论主题是泛用性的side，既然要泛用，那就必须得讨论成功率的问题，不然怎么能成为泛用呢？

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-2-28 20:48
可变爆毒这个系统的确不是特别泛用，虽然无论什么side都存在检索上手的问题，但是无论锁鸟还是精崩都是一 ...

有具体数据和案例真好，容易说话多了。
还是那个逻辑，这个系统是为想要爆毒而无法爆毒的卡组准备的，属于兵行险着。
而除了暗毒以外的side，虽然都能应对魔导展开，但始终是给魔导留有反扑余地了，一个不留神就会被反扑，毕竟神判的卡差爆发力太强。
只能说，不考虑大环境，仅以针对魔导为前提，大部分卡组都可以用这个系统，但不一定都适合。对于那些强度本身就跟魔导相差比较远的卡组，正常换side也许还是打不赢，赌博一下或者会有奇效。
话说我作为一个魔导玩家，都快被搞成魔导黑了，呵呵。

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-2-28 21:17  有具体数据和案例真好，容易说话多了。  还是那个逻辑，这个系统是为想要爆毒而无法爆毒的卡组准备的，属 ...

只能说，不考虑大环境，仅以针对魔导为前提，大部分卡组都可以用这个系统，但不一定都适合。
这样说话才严谨嘛……

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-2-28 21:12
这个不能类比的，入魔的那个有一个前提就是，这样的改动不会直接影响到卡组的稳定性，虽然对水精鳞的干扰 ...

有道理。所以我举例子只举了纯征龙和机甲齿轮的例子，其他没有举出。当初的考虑是，不少卡组在有了征龙支援之后，能够比较容易和可变组合，叠出巨眼。而和可变叠出的巨眼能留场的话，后来抽上来的暗毒也能发动。在这些情况下，可变和暗毒不同时上手的问题可以一定程度解决。
当然这只是想当然的考虑，并没有实测数据支持。

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-2-28 21:17  有具体数据和案例真好，容易说话多了。  还是那个逻辑，这个系统是为想要爆毒而无法爆毒的卡组准备的，属 ...

事实上我觉得对于魔导神判一波的话，有打断作用就够了，因为魔导下回合是不是还能有神判不好说，而且魔导回合结束之后，到魔导对手这边，完全是有可能完成诸如色之，甚至是otk的combo，能做出otk的卡组现在太多了，因为魔导自身的因素，神判一波被打断的话很容易被反过来打一波，然后直接被秒。另外还有一个问题就是，猜拳输给魔导怎么办……魔导t1就让神判上手的概率上面有……

宇宙的巴比伦

如果说泛用side的话禁止令会是一个好的选择，封住朱诺和爆头书就可以了，当然主要封的还是朱诺啊。爆头书的强干扰还是挺头痛的。。。

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-2-28 21:30  有道理。所以我举例子只举了纯征龙和机甲齿轮的例子，其他没有举出。当初的考虑是，不少卡组在有了征龙支 ...

所以我觉得，如果说要调整构筑来针对的话，最好的办法就是增加打断魔导的卡，然后增加自身otk的能力，这样的特化方向对于很多卡组不会有太大的影响，本身是慢速beat的除外（你看我说话多严谨233～），不然为了爆肚的话，强行塞可变爆肚只会让魔导表示无压力，调整构筑的话我觉得调来调去只能调成入魔了……无论蒸笼还是机甲，能解决的是可变上手的问题，解决不了暗毒的问题，可变上手可以出r7什么的等毒，出来的r7还能有一定压制力神马的。可单纯毒上手呢？相当于浪费了一次宝贵的抽卡机会啊。对于神判一波的概率刚刚也直观表示了，真的是一个回合也不能浪费啊……

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-2-28 21:24
只能说，不考虑大环境，仅以针对魔导为前提，大部分卡组都可以用这个系统，但不一定都适合。
这样说话才 ...

呵呵，对喷起来哪能每次都严谨，打字也是要时间的，而且有时由于某些原因不得不在没有多加斟酌的前提下把回复发出，不可能每次都在一个回复里每句话做到面面俱到。
有些地方的确是我想当然了，因为我自己是魔导玩家，T1，T3，T5魔导能做什么事我是知道的，所以我总是不会把魔导的节奏设定得过快。一切顺利的话，T1朱诺上手，T3第一只朱诺，T5一般都可以有第二只朱诺。但事情不会总是那么顺利的，肯定有能让对面喘息和周旋的余地。
而且我坚持认为，即使神判成功赚卡1-2次，只要还有喘息空间，发动一次暗毒，并且处理掉在场的朱诺，就有相当大的可能翻盘。而相当一部分事前有效的针对side（如雷王、小丑、封魔咒印、魔封芳香等）在神判成功之后，基本上就成了摆设。这也是我本人对爆毒战术始终高看一线的原因。

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-2-28 21:49
所以我觉得，如果说要调整构筑来针对的话，最好的办法就是增加打断魔导的卡，然后增加自身otk的能力，这样 ...

从现环境来看，能有稳定OTK能力的卡组并不多，风征龙骑是最近比较突出的。水精鳞和混沌龙也有可观的OTK能力，但最近出现率比较低，特别是在上个环境表现突出的水精鳞，近期存在感相当低下（个人认为是主系统过于庞大，不好大量下针对环境的卡的缘故，毕竟在上个环境的后期对炎星就已经比较疲软）。
而OTK向的风险在于，展开基本上都要消耗大量资源，而且大部分资源基本都集中于场上，一旦OTK失败，以魔导的解场能力很容易就被清场反推。魔导玩家自身也比较重视防OTK的问题。可以说，OTK战术也是要承担相当的风险的。
还有一个问题，魔导玩家已经开始采用神圣之灯。对于入魔和暗黑界来说，这东西可以有效阻止毒媒出场（龙祖和龙神一般都是特招出场）。相比之下，能SET出场的可变机兽作为毒媒有其自身的优势。

夜羽の飞狼

无意见，纯转图- -

robertcheng

夜羽の飞狼 发表于 2013-2-28 22:31
无意见，纯转图- -

呵呵，现在这帖子已经向着我想要的方向发展了
这跳梁小丑随他去吧

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-2-28 22:34  呵呵，现在这帖子已经向着我想要的方向发展了  这跳梁小丑随他去吧

我是不是应该回一个楼主怎么还不吃键盘……

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-2-28 22:38
我是不是应该回一个楼主怎么还不吃键盘……

反正发帖人显示的是永远是这个楼主，因为我开喷的缘故，这个帖子长期挂在首页，的确帮他省了顶贴的功夫，同时也可以让更多人看到这个传说
如果可以保持正常的讨论氛围，少点抬杠找碴的家伙，谁喜欢没事开喷
话说，日本上位形势貌似已经开始对魔导有点不利了，楼主不打算说点什么吗

robertcheng

以下是另一张讨论得比较少的魔导对策卡——混沌猎人

作用：
1、特招进入连锁的防御用手坑；
2、单向的王宫铁壁，不会卡到自己；
3、2500攻暗属性，可以作为毒媒；
4、7星，支持超量R7，与征龙有一定相性。

日本上位投入情况：
风征龙骑，炎征炎星均有少量玩家投入，使用率较低

使用方法设想：
对方魔导T1发动神判+3本以上的书，场上至少书士+恶灵，回合结束阶段神判检索3书，然后特招教士。对方特招教士成功时，特殊召唤手牌的混沌猎人。由于其永续效果，教士不能除外自身检索朱诺，盖下的恶灵也将不能发动。这时候魔导只能以一堆书和两个基本等死的怪结束回合。

魔导反制手段：
1、手跳朱诺/教士/红甲+水卜打死
2、魔链，技能突破等手段无效其效果
3、对手回合丝袜+恶灵强行解
4、待补充

少女帝国

夜羽の飞狼 发表于 2013-2-28 22:31
无意见，纯转图- -

我跟楼主的想法一样怎么破。。。
感觉有点像织田信长跟丰臣秀吉，何时蹦个家康出来统一天下？

BIGmad大疯子

robertcheng 发表于 2013-3-1 00:12  以下是另一张讨论得比较少的魔导对策卡——混沌猎人   作用：

我觉得还是这个更好，远胜于可变……同样可以爆毒，而且可以t1打断，自身打点足够。最关键的是可以在神判一波之后安心展开不怕魔导后场，魔导若是丝袜解的话也没关系，神判一波之后的那个回合是个空当，用这个挡了对面的恶灵之后自身的展开也可以正常进行。最关键的就是，它即可以作为上手即用的对策也可以辅助毒。不配合毒的话也具有打断作用，还能顺便压制魔导，求稳不下毒也能用，这样的话比可变好多了我觉得……

BIGmad大疯子

BIGmad大疯子 发表于 2013-3-1 01:01  我觉得还是这个更好，远胜于可变……同样可以爆毒，而且可以t1打断，自身打点足够。最关键的是可以在神判 ...

不过问题在于，如果对面蹦的不是书士是唐僧…

robertcheng

BIGmad大疯子 发表于 2013-3-1 01:15
不过问题在于，如果对面蹦的不是书士是唐僧…

前面也说了，魔导已经开始使用神圣之灯作为限制毒媒出场的手段
单纯以毒媒来说，可变能无视神圣之灯，我想这也是其比起混沌猎人唯一的优势了
还有一点，混沌猎人不吃次元裂缝，这点要比小丑优秀
比较不解的是混沌猎人关注度和使用率如此低

暗黑创世神

混沌獵手…好像也挺不錯的…